Тест Бекдел 2.0 (тест на патріархат)

Якщо текст реалістичний, то він апріорі не має проходити цей тест. Бо ж він реалістичний)

Чоловік вище зростом, а жінка нижче? ...але ж це так і буває зазвичай, ні? Така вже природа. Хіба якщо чоловік з Таїланду, а жінка з України)

Та ні, далеко не завжди.

Хотілося б звичайно. Але історична проза накладає певні обмеження. Сцена спілкування 2 жінок є. Але говорять вони побічно все одно про владу в якій тусуються їхні чоловіки

Дочитав Ворошиловград і згадав цей блог. От хто точно не пройшов би жоден з тестів, то це Жадан. У нього, якщо жінка і з'являється на обрії оповіді, то обов'язково або запропонує себе герою, або сама його схопить за... барки. До того ж майже без знайомства і посеред поминального застілля. А герой не те що не Джеймс Бонд, а навіть не Гемінґвей.

Чомусь мені здається, що 60% жінок не пройдуть тест на патріархат))))) Тут проста логіка - якщо вже і мати справу то з чоловіком статним, високим, статусним, з посадою чи статусом. Рідко таким володіють юні красені. Тут моє особисте. Щоб жінка захотіла дітей від чоловіка він має, бляха, так непогано в чомусь виділятися. Але якщо він без грошей, під 1.5 метра, його мало хто слухає і він не цікавий і не харизматичний... Короче, щоб в нього повірити чи закохатися, він має бути непоганим в чомусь. Хоч би кращим за відповідну жінку у відповідній галузі. А так... більше філософія. Впринципі як і у чоловіків є свої критерії. Просто вона має йому подобатися. Все. Вродлива, вірна, чуйна і турботлива ... Короче ви от уявіть собі що кожен із цих термінів також може асоціюватися з різними речами у різних особистостей.

60% то оптимістично) я думаю 75-80%, і це ще треба врахувати, що в залишку тих 20% половина лесбійки/інтерсекс/асексуали/аромантики тощо) Ну, от такий парадокс, що індивідуально правильний вибір на рівні суспільства призводить до перекосів. Заощаджувати це добре, але якщо всі заощаджують — економічний спад. Красива і здорова дружина це добре для чоловіка, але на рівні суспільства – наколоті губи, порізані груди, розлади харчової поведінки і т.д. і т.п. Високий, сильний, багатий і досвідчений мужик це добре для конкретної пані, але на рівні суспільства це призводить... а, точно, ні до чого не призводить, це все вигадки 🙃

Одна лесбійка клялася мені шо вона бісексуалка, але вже потім стало зрозумілим що вона все таки лесбійка))))) Причому після того як вона довела що бісексуалка. Короче , щось я став писати у вашій логіці xD

"Ну, нема в мене тих жінок у тексті, а коли є, то між собою не говорять, а якщо й говорять, то про чоловіків. Ну, так, чого ви пристали?.." Просто це трохи дивно... Ви ж пишете НФ, найвеличніший жанр, який тільки вигадало людство, і в якому доволі просто прописати двох науковиць, котрі говорять про науково-фантастичні штуки, а не про чоловіків...

Ем, якщо трохи знати автра, очевидно що він так іронізує.

Насправді десь роки півтора тому був момент, коли я задумався, і такий "хм, а якого біса?" Тобто в мене персонаж за замовчуванням в уяві створювався чоловік, а жіночим він ставав виключно під "жіночу функцію" 🤣🤣🤣 Але конкретно це пофіксилось буквально перемиканням тумблера в голові

Походу насправді тестом є сам цей пост))

Хе-хе))

А з якого дива цей тест відображає об'єктивну реальність ? Які наукові докази чи де доведення ? Немає . Тому цей так званий тест - це звичайне суб'єктивне міркування людини ,така собі здогадка -фантазія... А от те що дійсно науково доведено - що чоловік і жінка НЕ РІВНІ . Вони різні . Психологічно ,фізично і гормонально . . І це накладає відбиток на їх поведінку. Не може чоловік завагітніти , а жінки не переживати , емоційних гойдалок ,через роботу гормонів.. Чоловік та жінок можна урівняти в правах юридично - але ніколи фізично та психологічно . Тому абсолютна рівність це чергова "псевдонаукова " вигадка . Ми різні - і тому приваблюємо один одного . Для того ,щоб йшла енергія має бути плюс та мінус . А якщо два плюси чи мінуси - нічого не буде ... Нуль ...

А хто тут про рівність говорив?

Це суть цього посту. : патірархат ,"гендерний розрив" і так далі ...

Це пост про два поняття у яких є визначення. І про твори які можуть схилятися в одни бік чи в інший. Хіба тут сказано про правильність? Особисті вбодобання автора блогу бачу. Повчання? Та не дуже

Ви бачите "особисті вподобання " ,а я бачу закиду в сторону "гендерного питання". Хтось третій побачить ще щось . У всіх різна оптика . Це нормально

Ну давайте, розкажіть мені, як чоловіки не переживають емоційних гойдалок xd І слово, яке ви шукаєте - "однакові". Чоловіки й жінки рівні.

Ваше твердження про рівність чоловіків та жінок суперечить сучасній науці . Фізіології, біології і так далі . Простий приклад - приведіть ,як чоловіки виношують і народжують дітей ...

"Рівність – 2) Рівне становище людей у суспільстві, що виражається в однаковому відношенні до засобів виробництва і в користуванні одними й тими ж політичними та громадянськими правами." Під першим значенням до цього слова йдеться про абстрактний іменник до слова "рівний", наступні значення вже лізуть в площину алгебраїчних виразів. Тож, суперечності, направду, нема)

Почнемо з дефініцій ? Як це визначає тлумачний словник української мови : 1, Рівність Абстр. ім. до рівний. ( РІВНИЙ - який НІЧИМ НЕ НЕ ВІДРІЗНЯЄТЬСЯ від кого-, чого-небудь; однаковий. ) В першому своєму коментарі я вказував ,що якщо в політичній чи юридичній площині - ще можна урівняти дві статі, то у фізичній чи психологічній площині ,це неможливо...

Якщо Вам дуже кортить мати рацію, то майте)

Це тлумачний словник та реальність має рацію. Я просто її констатую . )))

Цей текст не відображає нічого, окрім мого бажання подуркувати і покепкувати з читачів/писачів романів, де п'ятисотлітній мужчина мільярдер-геній-філантроп із величезним хазяйством закохується в чергову молоду низеньку маленьку непримітну сіру мишку (але при цьому читачі чогось вважають, що вони за рівність і оте от все, що вам не подобається) Єдине, хочу зауважити щодо емоційних гойдалок. Так, у жінок є гормональний цикл, який часто впливає на настрій, і було б непогано це враховувати і в роботі, і партнеру/сім'ї. Але якщо із тим, що чоловіки трохи рідше гойдаються на емоційних гойдалках я ще так-сяк можу погодитись, але точно не з тим, що вони слабше гойдаються. Якщо взяти два крайніх полюси емоційних гойдалок: з одного боку повне подавлення емоцій і відсутність рефлексії власних почуттів, а з іншого боку найбільший прояв емоцій – вбивство (себе самого або ближнього), то тут чоловіки чемпіони в обох полюсах. І якщо вбивства на фоні емоційних сварок ще можна списати на те, що жінки слабші фізично, і вбивали б більше, якби могли (більшість побутових вбивств це він і вона набухалися, посварилися, вона схопила ніж, він табуретку, у нього подряпина чи поранення, вона мертва, якось так), то з самогубствами це діло не проканає. Щоб вбити себе, мізків багато не треба. І якщо дивитися статистику по світу, то чоловіки вбивають себе вричі частіше (а в Україні взагалі катастрофа – у 6-7 раз частіше), а жінки втричі частіше вчиняють спроби. У метафорі "емоційних гойдалок" це означає, що жінки гойдаються частіше, але чоловіки із більшою амплітудою та гіршими наслідками. Але, звісно, то моя інтерпретація 🤷‍♀️

Якийсь надто провокативний пост з закледеною упередженістю. Прямо ти цього не кажеж, але ж фактияно ставиш дорівнює між "поширене" і "банальне") Хоча насправді перераховані питання - це не стільки прояв патріархальності тексту, скільки статистична реальність. Бо так, в стосунках здебільшого чоловіки вище, старші та більше заробляють, бо таке вже в нас життя. І не писати про це тільки через те, щоб показати якусь дофіга круту персонажку-нетакусю і не дай бог не створити відчуття "патріархальності" в тексті в жанрах реалізму - як на мене досить дивно))

Провокативну упередженість сприйматиму як комплімент 🥰 Про поширене і банальне не зрозумів(( Апеляція до статус-кво ("статистичної реальнсти") типова і характерна для тих, кого вона влаштовує)) для тих, кого не влаштовує статус-кво, це не є аргументом) Чому, наприклад, я взяв зріст. Відчуття "хто вище, той і домінує", воно фундаментальне для дуже багатьох тварин, від ведмедів до пацюків. (Ведмідь перед атакою майже завжди стає на задні лапи, щоб бути вище за жертву) Тобто ця особливість нервової системи старша за саму людину. І можна говорити "ну такий статус-кво", але якщо навіть статистично порівняти апріорну вірогідність, що в парі чоловік буде вище (без соціальних викривлень), то це буде, умовно, 2 до 1. А тепер беремо обкладинки любовних романів, і дивимось, де там чоловік нижчий зростом за жінку? 1 зі 100?)) Не схоже на статистичну реальність)) Приблизно на це й була направлена провокація) Щодо "нетакусі", ну, можна дуууже по-різному працювати з цим. В Урсули Ле Гвін у Світах вигнання та ілюзій є оповідання з геть патріархальним сюжетом: дружина повертає собі фамільну коштовну прикрасу, щоб виглядати красивіше за інших дружин і повернути чоловіку повагу та владу. Але, божечки, _як_ воно зроблено! У Мони Авад в Зайчику гг переживає за свій високий зріст, а її альтер-его Ава вище за неї, та ще й носить високі підбори, здається... Тобто з цим теж можна і треба працювати) Але на виході маємо чергового високого п'ятисотлітнього фейрі-лорда-мільярдера, який закохується в шістнадцятирічну дівчинку 🙃

У нас, живих ляльок зріст не грає ролі. Ба, більше, жінки-ляльки такі самі фізично сильні і приблизно того ж зросту, що і чоловіки. Саме тому є багато войовничок, і для людей із сусідніх країн це було дивиною, що й породило легенди про амазонок у нашому світі. Байдуже, вік не грає великої ролі, але велика різниця у віці що в одну, що в другу сторону це рідкість, хоча й не засуджується У нас, живих ляльок, історично меритократичний устрій, посаду займають згідно умінь, компетенції та авторитету, а не статі. І так само обирається Виконавча та Законодавча Ради, монарх, чи герцоги, тобто аналог українських керівників ОДА , чи лідери родів-аристократів. Це може бути як жінка, так і чоловік, стать сама по собі ролі у професійному зростанні не грає ролі. У церкві існує як чоловіче, так і жіноче священство. У серії празьких оповідань головні героїні дівчата 24-30 років, і вони не розмовляють весь час про чоловіків, а про свої справи, своє минуле чи майбутнє, творчість чи празькі легенди, зрештою, саме Прага та її дух, Лібуше, є теж жінками.

Провалили -- в сенсі, що текст побудований на патріархальних засадах? Як на мене, краще про це свідчать сцени типу "вона відвернулася і хотіла піти геть. Але він сховпив її за руку і не дав цього зробити, палкими словами переконавши..." (фактично -- фізичне насильство). Або "він висмикнув у неї цигарку. Я забороняю тобі руйнувати здоров'я!" (тіпа піклується, а насправді тільки зображує).

Ну, нам, люмпенам, треба проста зрозуміла схема, аби її прикладати... Так-то настреляне око завжди бачить, куди діло йде, але біда в тому, що кожен себе вважає настреляним. А там все розповзається мільйоном нюансів і контекстів, може, цю сцену якраз зумисно й написали

Тоді цей Ваш тест має бути не просто на наявність стереотипів "чоловік вищий/старший/заробляє більше", а на те, чи подаються ці стереотипи як "так, і тільки так має бути".

Мені колись запав у душу якийсь стотисячний ваш блог про те, як автор створює концтабір для персонажів. Тому в мене є бентежне відчуття, що будь яка спроба написати "має бути так" закінчується концтабором персонажів. Інша справа, що багато концтаборів є досить популярними серед читачів

Окей мейбі: 1 Навпаки. 2 Навпаки. 3 Навпаки. Що за перевернутий троп вийшов 😑 Добре інша парочка: 1 Мейбі я хз по зросту схожі. Теоретично через професію вона фізично більш тренована ніж він. 2 Так, десь на рочків 5 старший. 3 Хм... чисто, якщо не обставини вона вища по соціальному статусу, але коли вони знайомлятся він допоміг їй втримати свої позиція. Складний щось виходить тест 😂. Але якщо пошукати в мене розмову двох чоловіків, то я навіть не знаю, де таке водится у власних текстах 🤔.

Та ні, не думаю. Це про всіх однаково судити по одних і тих же зовнішніх показниках, а не по внутрішніх взаємовідносинах. Такі тести приводять до того, що замість стосунків визначальною робиться схема. Замість творити книгу, персонажів, буде вимірювання. І якщо хоча б один пункт не співпаде, то буде 'а, це ви умисно так підібрали, щоб не...' До того ж не факт, що не знайдеться жінок, які самі б хотіли щоб були всі ці три пункти, і не вбачали б у цьому що щось не так.

Лінза не бачить власних аберацій 🤷‍♀️ іноді такі евристики можуть бути дуже корисними

Ем, а це працює на пару різної видової приналежності? Бо тут така штука, що орки вищі (фізіологічно) за людей загалом, не тільки жінок. Бо друге — нє, якщо не докулупавтись до точної дати народження, а брати тільки повні роки. А якщо й доколупуватися, то теж нє. А третє — абсолютно точно нє. Тож залишається тільки те, що вона йому в пупок дихає. Як і всі люди...

Непогано)

Як на мене "варкрафтівські" умовно роки, які повноцінна раса в фентезі то редфоег зі старту. Я в цьому плані строго толкініст, роки це давно скалічені та спотворені ельфи, у них немає і бути не може власної позитивної природи.

Ну називати варіант орків, як окремого біологічного виду "варкрафтівським", поки існує Вархаммер, це таке собі, якщо чесно))) але позиція чітка і зрозуміла. Моя уява про толкінівських орків дещо спотворена Пітером Джексоном (у візуальному плані). Та й магія в тому світі занадто утилітарна і недостатньо ефектна. Тому буду редфлажити і боротися зі вижанням слова "раса" в сенсі різних біологічних видів у фентезійних світах. Maine kampf ist klein, але це не привід її припиняти)))