З Днем захисників і захисниць України! 🇺🇦
Всі блоги

Чому жінки пишуть/читають слеш

B der Line
09.08.2024
⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • [Суб'єктивна думка рядової слешерки. Початково цей потік думок з'явився як просто пост в переписці. Але ця тема так часто спливала, що він копіпастився неодноразово для різних співрозмовниць. Вирішила причесати, порізати/доповнити та викласти як блогопост. Можливо, цей текст буде з часом редагуватися чи доповнюватися.]

    Я вважаю, що слеш з'явився як вимушений інструмент для рефлексії жіночих травм: індивідуальних та колективних.

    Думаю, що ноги ростуть з того становища, в якому ми зараз існуємо як суспільство: один статевий клас поневолений та пригноблений іншим статевим класом (думаю, не варто пояснювати, хто з них Ж, хто з них М))). Це БАЗОВА нерівність, на яку накладаються вже всі інші: кастова, расова, дискримінація людей з інвалідністю, тощо. (Думка про базовість не моя, в цьому сходиться багато дослідників).

    Це накладає великий відбиток на жіночу свідомість. І "стовпів", на яких стоїть слеш, тут багато.

    0. Парочка дисклеймерів

    0.1. Цей пост НЕ МАЄ на меті срачі за фемінізм. Та й будь-які срачі взагалі. Але за фемінізм особливо)). Якщо ви пишете/читаєте слеш просто тому, що подобається, а всі перелічені мною причини не мають до вас ніякого стосунку, — чудово, можу за вас тільки порадіти та побажати ніколи по життю не стикатися із різним патриархальним лайном. Якщо ви вважаєте, що вас як жінку ніхто не утискає та не пригнічує, і взагалі у нас рівноправне суспільство де-юре та де-факто, — чудово, можу за вас тільки порадіти та побажати ніколи по життю не стикатися із різним патриархальним лайном.

    0.2. Самі по собі ці фактори, перелічені нижче, можуть навіть трохи протирічити одне одному. На перший погляд. Але насправді вони працюють у складній комбінації та впливають одне на одне, породжуючи нові факторі та підфактори. У цю кролячу нору можна заглиблюватись безкінечно. Я спробую пройтися по верхах.

    0.3. З огляду на те, як іноді можуть сприйматися мої слова, хочу зазначити: я люблю слеш і не закликаю перестати його читати чи писати)).

    0.4. [Навіяно дискусіями в коментах] Зазначу і протилежне))) Я не думаю, що "слеш врятує жінок" чи щось таке, що "хочте звільнитися -- пишіть слеш, і раптом все стане добре, всі все усвідомлять, і настане благодать"))). Як людина, яка колись варилася у сфері феміністського активізму, я прекрасно уявляю, що літератури, особливо такої, і близько недостатньо. У цьому дописі я хотіла поглянути на причини.
    Тобто AS IS, а не TO BE.

    1. Андроцентризм

    Тобто, "чоловічоцентричний" погляд на світ, який лежить в основі всього суспільства, всіх його інститутів, його культури. Цей погляд транслюють не тільки чоловіки, але й жінки.

    Так як дуже багато героїв творів — чоловіки, а притомних героїнь мало, то чисто з причин кількості в голові скоріше спливе історія з чоловіком у головній ролі. Плюс якщо уявити умовні зважені коефіцієнти, то персонаЖ мав би коефіцієнт 10, а персонажКА мала б коефіцієнт 0,1, умовно. Звісно шо герой (на противагу героїні) крутіше)). Це відбувається просто на автоматі у більшості свідомостей.

    Коротше кажучи, адекватна репрезентація жінок кульгає на обидві ноги. З часом це починає змінюватись, але цього і близько недостатньо поки що. Мій респект письменницям та письменникам, які роблять позитивний вклад у цей процес.

    2. Мейлгейз

    Ну і плюс мейлгейз, "чоловічий погляд" — грубо кажучи, набір засвоєних стереотипів "якою є та має бути жінка". І тут я бачу явище, яке я охарактеризувала як "наша відповідь мейлгейзу"))). Формування жіночого погляду на чоловіків. Але так як реальної влади нав'язати це у жінок (як у статевого класу) немає, то все лишається на рівні літератури.

    Якщо читати слеш, то часто кидається в очі відірваність героїв від реальної чоловічої поведінки та мислення (мабуть, тут "реальної" варто було з узяти в лапки, але про то пізніше). Не завжди і не у всьому, звісно. Але відмінності різного ступеню та масштабності — є. Емоційний ландшафт слеш-героїв відрізняється від емоційного ландшафту чоловіків, і геїв, і не геїв. Хтось з авторок обирає більший рівень реалізму, хтось менший.
    Чоловіки в реальному житті так не поводяться. Не тому, що не можуть, а тому що не хочуть, або їм просто в голову не приходить, не звично, "так не прийнято". ("Чоловіча гендерна соціалізація, безсердечна ти с*ко", — сказала B der Line та саркастично, але водночас гірко засміялася).

    3. Внутрішня (увнутрішнена) мізогінія

    Себто, ненависть до жінок. Свідома чи підсвідома. Багато хто навіть не підозрює, наскільки вони отруєні цим лайном. І навіть феміністки з багаторічним стажем, які свідомо відловлюють та пробують позбутись цього, відмічають, наскільки його багато в голові. Це й закономірно, бо ми як людство існуємо в єдиному інфопросторі.

    Тут, знову ж таки, я бачу два явища, які протилежні одне одному, але працюють у зв'язці:
    а) Чоловіки крутіші, кращі, більш варті уваги, тож про них і писатиму.
    б) Підсвідомий (або навіть свідомий) опір мізогінії: краще я взагалі не буду бачити жінок у творах, ніж бачити, що з ними творить моя/чиясь іще забруднена підсвідомою ненавистю фантазія.

    4. Відсутність у жінок екзистенційного проекту

    Привіт, Симоно де Бовуар)). Що "приписано" жінкам, "легальне", дозволене? Так звана "любов", "сім'я", тощо. По факту, слеш — це любовні романи, з яких прибраний елемент базової нерівності: тут люди з одного статевого класу. Так, додаються ще різні фактори, які створюють інші види нерівності (соціальне становище, характери — схильність до агресії чи ні, тощо), але базова — відсутня.

    Можливо... можливо... у слешерок підсвідомо (чи у когось свідомо?) вже пройдений базовий етап усвідомлення, що гетеростосунки нерівні просто по своїй суті через політичне тло (яким би "феміністом" не був чоловік цієї жінки)?..

    5. Рефлексія аб'юзу

    Важко не помітити, що в слешерських творах тема аб'юзу просто цвіте та пахне. Від романтизації до навпаки засудження та спроб хоча б через своїх героїв відрефлексувати деструктивні патерни. Скільки жінок у реальному житті страждають від аб'юзу або хоч раз були в аб'юзних стосунках із чоловіком? О-о-о, багато. (Або в аб'юзних стосунках із партнеркою, яка тупо наслідує чоловічі патерни. Про "я буду як мужик" у лесбійстві зараз не буду, то окрема тема).

    6. Рефлексія зґвалтувань/домагань

    Тут, думаю, все ясно. Я не знаю жодної жінки, яка в той чи інший момент свого життя не зазнала б домагань або навіть спроб зґвалтування того чи іншого ступеня вдалості. Цікаво, що сказала мені одна з авторок доволі жорсткої новели. Вона каже, я взяла спеціально двох чоловіків, щоби більш яскраво висвітлити проблему сексуальної наруги. Бо якщо на місці героя була б жінка, всі б підсвідомо (чи свідомо) сприймали це як "а шо такого", типу, ну це ж нормально, буває, це ж жінка. А коли чоловіка *буть проти його волі — то вже ой-ой-ой, шо ж це коїться, яка жорстокість, якось це ненормально. (Це я так незграбно своїми словами переповідаю))).

    Багато кому легше рефлексувати власні травми саме за допомогою чоловічих персонажів, бо між авторкою та уявним чоловічим персонажем ще більша дистанція, ніж між авторкою та уявною жіночою персонажкою.

    7. Рефлексія колективної жіночої травми

    ...та соціального стокгольмського синдрому жінок (СССЖ; це не я придумала, це реально існуючий термін)). Взагалі. Що б туди не входило. Як я вже написала вище, робити це легше, якщо є дистанціювання. Чим більше дистанція, тим легше. Все просто.

    8. Про омегаверс

    Скажу зовсім трошки. Нмд, це тема окремого довгопосту. Мабуть, те, що я зараз маю на увазі, слід називати слеш-омегаверсом.

    Як писала вже згадана мною Симона де Бовуар, жінки стали заручницями власної фізіології. Існують омегаверсові твори, у яких омега намагається кинути виклик власній фізіології (неконтрольована тічка та дітонародження, насамперед) а також власному соціальному становищу. Магія або фармакологія придушує небажані фізіологічні прояви та робить омегу менш вразливим, так що він може претендувати на хороше місце в суспільстві або навіть кидати виклик альфам у боротьбі за місце лідера. Я розглядаю це як несвідому (а може й свідому) спробу переосмислити власні обмеження та подумати у напрямку вирішення власних проблем.

    Загалом, якщо абстрагуватися, я вбачаю в омегаверсі деякий звільнюючий потенціал. (Хоча твори мені не подобаються у 99.9% випадків, хоча я мало що прочитала, хоч багато чого й починала читати))). Я вважаю, що як форма рефлексії та підсвідомого/свідомого протесту проти пригноблення, омегаверс (ОДИН(!) з його напрямків — "бунтівний", назвемо його так) пішов далі решти видів слешу.

    Чим він зручніший в цьому плані за твори про гетеростосунки, в яких речі зображені відповідним чином? Знову ж таки, можливістю більшої дистанції.
    Але, як і любовні романи з гетеро любовними лініями, омегаверс — це чудова можливість закріпити деструктивні патерни, які ллють воду на млин пригноблення жінок.

    На цьому завершу. Зробила собі зарубку на майбутнє познайомитися з омегаверсом ближче. І, в ідеалі, без упередження. Можливо, я навіть зрозумію, чим він так подобається людям.

    9. Нарешті це простирадло тексту добігло кінця)))

    Звісно, це не всі причини, через які виник слеш. Якщо є доповнення — буду рада почитати в коментарях. Дякую за увагу!

    73

    Коментарі

    Щоб залишити коментар, необхідно зареєструватись на сайті або увійти, якщо ви вже зареєстровані.
    Діана Гобой
    11.08.2024 22:53
    Дивно бачити, як чоловік( ви ж чоловік?) захищає права жінок пригноблених. Але приємно знати, що борці за права ще не вимерли.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Роман Фещак
    11.08.2024 19:27
    Прочитав блог і коментарі😮‍💨 Можу лише сказати: дякую🤗 Дуже корисна та змістовна стаття. Неодноразово запитував слешисток: чому обрала саме слеш? Схожі відповіді, однак у вас більш розлого та випливають нові цікаві фактори. Ще раз дякую. Мені як психологу та читачу слешу було дуже цікаво почитати.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Eriloor
    10.08.2024 15:43
    100% погоджуюсь! Можна ще додати, що коли пишеш персонажа, до його образу автоматично притягуються якісь стереотипи. У нас є уявлення про чоловіків і жінок, але чоловіки і жинки-герої книжок - то не зовсім те саме, що у реальному житті. У книжці вони умовні, вони несуть на собі якусь ідею. І зазвичай дівчата, коли читають книжку, можуть асоціювати себе з будь яким головним героєм, дивитись його очима і намагатись зрозуміти. Більшість героїв - саме чоловіки, і ми до цього звикли. Ми бачили сотні і сотні дуже різних, складних, цікавих героїв чоловіків. Коли треба придумати героїню, можна і розгубитись, бо "на автоматі" вона не створюється. "На автоматі" виходить хіба що тупа блондинка з анекдотів. Коли я намагаюсь писати героїню, мені постійно щось заважає, ніби оті утворення всередині ока - плавають десь збоку такі прозорі шмарклі, ні вхопити їх поглядом, ні позбутися. Чесно, простіше написати чоловіка, а потім переписати текст, змінивши героя на жінку - але вже потім, після того, як герой зробить все, що потрібно для сюжету, скаже, відчує. Я один раз так зробила і була в шоці від враження, що "ну так, герой трохи колючий, але нічого, живемо" проти "о боже, яке ж вона злобна стерво, як вона сміє так поводитися!" Я змінила буквально ім'я і займенники. Якого дідька враження змінилось так сильно - навіть у мене? Я до чого - ми всі жахливо недооцінюємо вражаючу силу внутрішньої мізогінії. Мі її не бачимо. Думаємо, що всі навкруги дурні, а ми - ні, на нас ця фігня не діє. Може, на когось і дійсно не діє, і я їм чесно заздрю. Але дуже імовірно, що це ми помиляємося. Слеш - це дуже кардинальний спосіб зкинути стереотипи і просто відчути себе людьми, коли вживаємося у персонажа при його створенні, щоб він не вийшов картонним.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    10.08.2024 16:32
    Те, що ви описали (зміна героня на героїню) -- просто офігенний експеримент! Аналіз цієї ситуації вартий окремого посту. "ми всі жахливо недооцінюємо вражаючу силу внутрішньої мізогінії" 👏👏👏 ото реально, 10000%.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Latimeria
    09.08.2024 13:58
    Дякую за допис, цікаво було почитати, все саме так, як Ви написали. Усвідомила для себе, що коли пишу романтичні стосунки, мені цікаві дві різнопланові речі: 1. Дряма-трагедія, зі стражданнями та емоційною напругою. 2. Повсякденне спокійне щастя. І рівень задоволення від написання трагедії з участю пар ЖМ якось менший, ніж коли «красиво» страждає пара ММ. З одного боку, жінка-персонаж видається не такою цікавою, то чому б не взяти двух чоловіків, вони мені симпатичніші. З іншого — є інстинктивне бажання жінку поберегти, а чоловічий персонаж сприймається як «чесна здобич» для авторського садизму, адже йому не так боляче (!!!) Саме цей момент відстежила у себе, і він мені дуже не сподобався, я ж завжди думала, що я за рівність та взаємоповагу. Але ці думки настільки підсвідомі, що їх доводиться виловлювати за хвіст, щоб зрозуміти, що це гівно, вибачте, десь там існує у свідомості.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    09.08.2024 23:46
    Ну, було б дуже дивно, якби жінки (у тому числі й ми з вами) не відчували ресентименту у нашій ситуації))). Я хотіла написати про помсту, але так як я зайшла в глухий кут та не знала, як ту думку розвити адекватно, то й вирізала. Можливо, додам та розпишу. Дякую за комент! Виходить, що таки мотиви помсти, вираження обурення -- релевантні.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Лана Філлі
    09.08.2024 13:05
    Гм. Визнаючи усі ті проблеми сприйняття жінок у суспільстві, я особисто не бачу у слеші жодних увиразнень. Для мене це сприймається як субкультура, в якій для мене нічого нема. Не заперечую, що для когось це має сенс. Але намагаюся вкрутитися, і це мені далеке. Дивлюся свої тексти: може я чогось не бачу, але у мене жінки діють в різних ролях, часто проактивно. І, як на мене, саме нормалізація сприйняття образу жінки як людини має сенс. Але якщо когось приводить у норму слеш, то хай. Мені особисто зімпонував текст Катерини Скрипки "Бродяга" саме в розрізі сказаного мною. Жаль, що він не набрав більше балів. Але сподіваюсь моя згадка спонукає більше читачів ознайомитися з ним.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Катерина Скрипка
    09.08.2024 14:01
    Щиро вдячна за згадку💖 І грець з ними, тими балами, якщо текст запам'ятався, значить не дарма писала.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    09.08.2024 23:42
    Я вважаю, що текстів з адекватною репрезентацією жінок має бути більше. І щиро радію та відчуваю велику вдячність авторкам/авторам, які так пишуть🙏 Можливо, колись і я напишу щось подібне. Я намагаюся по мірі сил робити свій вклад. Жінки у моїх творах можуть бути... скажімо так, не завжди з білою мораллю, але точно без усяких деструктивних патриархальних вибриків. Принаймні, я на те сподіваюся, що не проскочило щось ганебне🤣 За рекомендацію дякую!
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 09:45
    Додам трохи погляду "з іншої сторони" ще. Для мене слеш (як власне і омегаверс) відчуваються як закриті простори. Закриті в тому сенсі, що мені як чоловіку там парадоксально немає місця. Взагалі. Багато формально чоловічих тіл і жодної можливості для того щоб побачити ситуацію моїм поглядом. При тому ж це не тільки про те, що я не можу там бути "злим патріархальним мужиком", а якраз там неможливо уявити собі чоловіка адекватного, живого і здатного на рефлексію. Тобто слеш для мене це зброя, це помста в цій "міжгендерній війні". І я навіть можу припустити за що саме, що оце слешеві солодкі хлопчики в яких жоден чоловік себе не впізнає це прямий аналог об'єктивованих дівчат з порно. Ну ок, давайте називати речі, як вони є. Слеш це помста. Най би було. Сподіваюсь, колись з'явиться щось типу жанрах в якому можна буде експерементувати з описом не ієрархічних (не патріархальних, якщо хочете) стосунків. Де жінок можна буде описати без набора стандартних лр-очікувань, чоловіків можна буде описати... ну просто як не мудаків, а там ще всі інші небінарні десь бігають, ну я про них мало знаю. Очевидно це не буде ні слешем ні омегаверсом.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    09.08.2024 11:02
    Прочитала про "закриті простори" і дещо усвідомила: Візьмемо умовно стандартне стереотипне "жіноче" (ГГ - жінка, написано жінкою) фентезі. В проміжках між порятунком світу та підкоренням чергового принца-демона-вампіра що робить ГГ? Описує свої внутрішні відчуття, переживання, роздуми (хай і стереотипно-клішовані). І це не менше умовних 10 відсотків від об'єму, якщо розповідь не від першої особи, та множимо на два - якщо від першої. Візьмемо протилежне "чоловіче" (ГГ - чоловік, написано чоловіком) фентезі. Що робить герой у проміжках? Згадує минуле, думає про складний вибір; аналізує, як же застосувати якийсь артефакт-магію-зброю. Об'єм - той же, що й для ЖФ. Чи реальні жінки постійно всередині "жують" свої переживання - ні. Чи реальні чоловіки от прям постійно зациклені на планах на майбутнє - гадаю, теж ні (спитала декількох знайомих чоловіків - ні, не постійно). Виходить, що жінки, які можуть знайти щось про себе у різнопланових персонажах і в геті, і в слеші (і ні, не лише "омегами"!), набагато чесніші щодо власних внутрішніх "я", аніж чоловіки, які не можуть "приміряти" на себе роль, що передбачає більшу емпатію, чуйність, рефлексивність. "Солодкий" хлопчик - що ж, я бачила в реальному світі таких (менш гіперболізованих, але дуже схожих), і це не була людина, яка себе спеціально так позиціонує, просто вони більш емпатичні до оточуючих. Жінки до них тягнуться, бо не відчувають підсвідому небезпеку, як від багатьох інших чоловіків. Хтось скаже, що це результат психотравми (ну там, дитинство у "одностатевій" радянській родині, тощо) - можливо. Але спілкуватися з такими точно приємніше, аніж з "справжніми чоловіками", у яких слів "я був неправий" і "пробач" взагалі немає в лексиконі. То чому дивуватися, коли у вигаданих жінками світах їх більше, аніж в чоловічих творах? P.S.: комент не мав на меті образу чи хейт когось персонально чи стать в цілому, стосується виключно сприйняття літератури і реалістичності персонажів.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 11:44
    Та ну, ніяких персональних образ, але таки схоже мене невірно зрозуміли. Світи створені для отаких "гіпертестостеронових справжніх" чоловіків мене бісять не менше ніж світи слеша, а то може і більше. Бо ну, на добро чи ні, а я ніколи себе в образі стандартного гетеронормативного "мужика" з рибалкою, качалкою і емоційним спектром табуретки, добре не відчував. Тож "справжньочоловічі" простори мені не дуже ок ні в житті, ні в літературі. Але і ті моделі які пропонує зазвичай слеш, а я вже не кажу про омегаверс то для мене крінж. З яким неможливо асоціюватись. Я не можу судити на 100%, але думаю навіть якби я був гей, то все одно ні. Намагаюсь шукати якусь адекватність посередині. Коли є і повноцінний емоційний спектр і якась все ж здорова маскулінність. Якщо вона взагалі можлива в нашому хворому світі, як факт))) я не певен))))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    09.08.2024 12:20
    Для мене література - це все ж ескапізм, де можна бути в захваті від персонажа, поведінка якого в реальному житті була б повною крінжатиною. Наслідувати чиюсь книжкову поведінку повністю - це точно нездорове, однак проживання моментів з персонажем може бути корисним для переосмислення власного життя. Інколи навіть цікаво спеціально "жувати кактус" і читати про персонажів, які ну зовсім не близькі за духом (хоча б якщо сеттінг цікавий), щоб краще зрозуміти "чому ну зовсім ні", наприклад, спілкуватися зі схожою людиною в реалі. Але це якщо у творі взагалі є щось захоплююче, а з цим повністю погоджуюсь, зараз біда-бідонька :( . І чим більше читаєш - тим вибагливіше стаєш.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 12:34
    Ну про ескапізм тут має бути як на мене певний баланс. Дійсно цікаво досліджувати дуже не схожих на себе персонажів, особливо якщо вони хоч якимось чином оригінальні. Але ж не тільки мудаків, психопатів і серійних вбивць, вибачте. Хочеться іноді почитати про персонажів, які переконливо морально кращі за мене. Ну знаєш, про героїв та святих, без іронічних лапок. Або хоч про когось, хто намагається бути. Ну добре, хоча б про когось хто чесно намагається бути хорошою людиною в несприятливих обставинах, до біса вже той героїзм. Тільки без фальшивих штампів, насправді. А от такого чомусь взагалі ніхто не намагається писати. Якщо добро, то тільки картонне, якщо зло то сексі. Оця конєшно х...ва мода мене вкурвлює.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Аліша Ашер
    09.08.2024 22:59
    на 100% згідна з цим "жінки... набагато чесніші щодо власних внутрішніх "я", аніж чоловіки"..
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Лана Філлі
    09.08.2024 13:07
    Для мене як для жінки у слеші теж нема нічого 🤷 тому для мене явище захвату від жанру є досі незрозумілим, попри гарну аргументацію авторки боргу.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 13:31
    Ну, але дослідження є дослідження. Для репрезентативності та наочності тут мав би бути поруч текст з аналізом системи поглядів якихось альт-райтів та інцелів з тих, що марять поверненням "традиційних дружин", якимись "червоними таблетками" і всяке таке. Короч, агресивні радикальні захисники неопатріархату. Які демонізують феміністок, ненавидять "ліваків" і оце всяке таке. У нас тут на Аркуші майже не зустрічаються, але в інших закапелках інтернету можна спостерігати. Теж хлопці репрезентують певні проблеми нашого суспільства. А може ще пара тройка досліджень субкультур би виписати поруч. Але я радий, що рефлексія відбувається, це завжди добре.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    09.08.2024 13:55
    Чому відразу субкультури? Гадаю, прохристиянська (а також проісламська та інші патріархальні релігії) література сюди вписалася б чудово. Оці всі традиційні сімейні цінності і подібне. Щоправда, щоб релевантно проаналізувати таке, треба хоч щось почитати, а це вже не кактус, це жорсткий бдсм), особливо для слешеролюбителів. Сама краєм ока цікавилася, про що там пишуть, але далі оглядів справа не пішла.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 14:54
    Ну, вони поки не додумались писати і тиражувати свої "правильні" любовні романи. Хоча може десь в рф чи в "біблійному поясі" вже і додумались. Є ще всякі типу ведичні під індійську "духовність" такі течії. Але ну в сьогоднішньому світі це саме закриті субкультури все ж.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Лана Філлі
    09.08.2024 14:38
    Ой, таких намаханих бачила по фейсбуках. Ще коли чоловіки хочуть вирішувати свої проблеми за рахунок ув'язнення жінок вдома - це обурює, але хоч зрозуміло. І зрозуміло, як можна контраргументувати. Але коли жінки це обстоюють - мене прямо "бомбить". От щось таке я би почитала, де емоційно контраргументують таким жінкам. Хтось порекомендує може художку?
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 14:51
    Можливо "Щоденнки служниці" Маргарет Етвуд. Там ціла антиутопія десь на цих трендах. Навіть і серіал є, але не знаю чи добрий. А от за книжку ручаюсь.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Лана Філлі
    09.08.2024 14:58
    Щоденники хіба Етвуд? Її ніби Оповідь служниці. Так, чудова книжка, і я дивилася фільм 90-го року. Але там все одно організували це чоловіки радше. Хоча деякі жінки прийняли і підтримують
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 15:03
    А точно, переплутав. Це воно і є. А от якоїсь сучасної художки де був би на це акцент... та от не згадаю. Думаю воно має десь бути, просто я не зовсім туди дивився. А якщо немає, то зовсім сумно.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 15:54
    Політичний трилер. Агентка спецслужб має втертись в довіру до небезпечного правого радикала і для того прикинутись ідеальною "традиційною дружиною". А потім вона звісно з насолодою то все знищує)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    09.08.2024 23:13
    Абсолютно вас розумію) Я до якогось моменту абсолютно рівно дихала до слешу й не виділяла саме стосунки М+М як фетиш, що спонукає мене до прочитання.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Marovi
    09.08.2024 20:11
    зрозуміла що доведеться такі перекладати старі тексти)))) Бо хоча я маю купу прикладів заперечити ваші твердження (чи принаймі цікаво було б побачити, хто там аналог об'єктованих дівчат з порно), але на жаль не україномовних.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 20:23
    Та ви краще щось хороше напишіть від початку українською і про якісь нормальні стосунки більш менш гармонійні. А про гомосексуалів вже й най і пишуть гомосексуали може? Може воно так краще буде?)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Marovi
    09.08.2024 20:41
    Так то і були нормальні стосунки))) з реальним прототипами і взагалі детектив))) Знаєте багато хто про себе писати не можуть, чому чоловіки можуть писати про жінок, а жінки про чоловіків ні?)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 20:47
    Та звісно всі про всіх можуть. Наскільки це треба для сюжету. Але ж як я побачив би автора чоловіка, який все життя принципово пише про світ населений виключно юними дівчатами-лезбійками (а ще в нього є тусовка яка теж таке пише і він тільки таке читає до всього), то вирішив би, що з чуваком щось не те, що з ним щось не ок. Розумієте аналогію?)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Marovi
    09.08.2024 20:53
    ні, не розумію))) Бо я таких авторів в порнофурі знаю вагон і маленьку тележку, виключно чоловіки, виключно на чоловічу аудиторію. Ви з подібними сюжетами не знайомі? Співчуваю, світ великий)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 21:08
    Та в порнофурі я здогадуюсь, що ці автори існують і читачі теж))) але ж назвіть мене сраним моралофагом, але таки щось з ними не так. Бо в закапелках інтернета і значно гірші речі є. Але ж ми не будемо на них рівнятись? Ми ж про літературу тут ніби.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Marovi
    09.08.2024 21:17
    Так і я про літературу. Бо в цьому жанрі є значно більш література, чим те що пишуть срані моралофагі) Не подобається? Шкода, світ він такий)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    09.08.2024 21:20
    Ну нехай. Почекаю поки видадуть лесбійське фуррі-порно, яке було б написане технічно краще ніж у Фаулза. Хочу на це подивитись))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Marovi
    09.08.2024 20:55
    я вам більше скажу))) В текстах про лезбійек рейтинга 18+ більшість авторів - чоловіки))) і читачі теж чоловіки, жіноча аудиторія там ще менша, ніж у слеша, порівняно з гетом))) Але це приблизно як взагалі всі теми про чоловічій світ, я цього особисто не бачив, чи соромно зізнатися - воно не існує.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    09.08.2024 23:30
    О, прикольна думка. У мене було пару слів про помсту, але я їх викреслила як нерелевантні плюс особливо не знала, в яку сторону розвивати цей пункт. Ви мені дали трохи інфи для подумати, дякую.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Moonrise Darkness
    10.08.2024 00:05
    Якщо слеш пишуть авторки з метою помсти чоловікам, які схильні до будь-яких форм насильства, то сюжет мав би виглядати десь так:.. Типового домашнього тирана саджають в камеру до геїв-здоровил, засуджених за особливо тяжкі злочини і там його перетворюють на півня з усіма подробицями 21+. Принаймні це була б логічна літературна помста, коли персонаж отримує покарання за свої паскудні вчинки. А якщо це помста, як у коменті Химерного десь там в гілці вище, то вже виходить якась писанина з сексистьким підтекстом (при тому там без ста грамів не розібратися на чоловіків чи жінок той сексизм спрямований))) Помста ж звичайним картонним чоловічим персонажам виглядає недолуго. (Чи дійсно хтось таке пише з цією метою, хтозна.) Оці міжстатеві війни - це взагалі дитсадок якийсь. Аж ніяк не від статі залежить, чи здатна людина на різні капосні вчинки того чи іншого штибу.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    10.08.2024 00:58
    Уявила, чи було б цікаво мені щось подібне написати про мужика, якого по колу пустили... Якось нє) Надто примітивно)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Надія Крапка
    09.08.2024 08:12
    Я б до 6 додала насилля як таке. Не обов'язково сексуального характеру. Я таке не можу виловити, тож напишу якось сама. Можливо, під іншим псевдо. А можливо, і під своїм. 3. Можу сказати, що дуже навіть нічого пунктик. Для мене слеш це швидше "безпечний" куточок від "жіночої" уваги. Дуже хріноао зазнавати насилля в принципі. Але коли зазнаєш його від жінки, це огидніше у стократ. Тут вже дистанціювання в силу входить: "тебе зрадили свої". Дуже вибиває з колії. Ще огидніше, коли ситуацій декілька. Ем... Якщо чесно то в цьому плані фемслеш тригерить мене куди більше. Але й читати його мені куди менш "приємно". Думаю, справа у дистанціюванні, як ви вдало зазначили.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    09.08.2024 23:09
    Так, щодо насильства -- є таке. Слушне зауваження. Тут у суспільства є таке собі чудове переконання: "жінка -- легетимна жертва". Щодо "зрадили свої" -- то жиза. Якось реально тема саме зради виникає😢😢
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Moonrise Darkness
    09.08.2024 07:11
    Ого, ціла стаття. З деякими тезами допису не погоджуюсь або не повністю погоджуюсь, але теж зроблю свій внесок в протидію срачам) Найбільш крінжовий пункт про мізогонію, що практикується деякими жінками, дуже здивував і водночас прояснив, чому на рожевому сайті ту дичину, де жінки - власність грошовитих психопатів, пишуть самі ж авторки. Якщо автор пише персонажа з себе, то навряд чи зміна статі персонажа створить якусь дистанцію. Та чи інша стать, це всього лише анатомічні відмінності, зрідка в деяких суспільних устроях те чи інше соціальне становище і в особливо рідкісних випадках кілька незначних психологічних особливостей протилежної статі, якщо раптом автор зненацька вирішив попрацювати над цим. Тобто виходить зовнішня оболонка (яку ми в книзі навіть не бачимо, лише уявляємо) персонажа інша, а характер і таргани в макітрі повністю, як в автора))) Дистанція буде, якщо описати персонажа з абсолютно протилежним характером і світоглядом, ніж в автора. Доповнення: - Якщо писати про одностатеві стосунки, то є багато варіантів цікавих конфліктів. (Якщо треба спровокувати епічний холівар, достатньо поставити питання: одностатеві стосунки: добре чи погано? І потяг шаленого срачу миттю прибуде на платформу фактично будь-якої спільноти))) - У книзі Ольги Мігель "Мисливці за фентезійними штампами" теж трохи є про те, чому слеш часом пхають усюди, куди треба і не треба. До речі, дуже крута книга: https://arkush.net/book/5904
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    09.08.2024 22:52
    О, "Мисливіці..." у мене стоять у черзі на прочитання, ага)) Дякую за комент. Якщо описувати персонажа з протилежним характером та світоглядом, не буде терапевтичного ефекту, на мою думку. Втім, не кожен автор бачить свою творчість як терапію і не кожному це потрібно.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Moonrise Darkness
    09.08.2024 23:43
    Після прочитання цього допису у жанрі моторошного психологічного трилера маю 2 висновки: 1. Тег "слеш" став відлякувати ще більше. 2. У нашому постсовковому суспільстві процвітає безліч шкідливих і хибних уявлень про те, що відвідують психологів лише усілякі зовсім схиблені шизоїди. Завдяки цьому аналізу самвидавчих тенденцій помітно, наскільки у цьому сенсі все погано.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    09.08.2024 23:50
    На щастя, зараз наше суспільство потроху міняється, люди не стидаються ходити до психотерапевта та на роботі сказати "у мене депресія, я приймаю ліки". Але раніше то був сум сумненький, та)).
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Аліша Ашер
    09.08.2024 03:23
    ех.. 6й пункт.. частенько завдяки роботі мала розмови на теми відносин з чоловіками.. і чого я ніколи не могла зрозуміти, так це - як можна використовувати всіх жінок як..... і ставитись до них як до нижчого сорту, і одночасно шукати ту саму чисту, люблячу, вірну, щиру і бла бла... та й ще ображатись потім, що та (тисячна по рахунку) єдина_на_одну_ніч не вірить в чистоту помислів))) для мене це як нагадити в глек із водою, а потім сидіти і думати чого це вода перестала бути питною.. і хто винен? "вода" винна.. бо не використовує природні способи самоочищення.. ну а хто ж іще)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Аліша Ашер
    09.08.2024 03:39
    а щодо самої теми допису.. окрім всього написаного, як для читача, для мене слеш - ще не заїжджений жанр, тому поки що це не приївся, і це абсолютні інші взаємовідносини, починаючи від моменту знайомства до встановлення ієрархії в парі, інші проблеми, інше їх вирішення, і куди цікавіше коли напруга зливається на того, хто її викликав, а не вдома на жінку, яка виходить що виступає в ролі антистресу.. а як для автора - одностатевість героїв дає можливість в чистій формі висвітлити ті проблеми, про які я хочу написати, щоб їх не прив'язували до статі, не вішали на них шаблони (які спотворюють ідею).. так, можна сказати що це або авторська лінь, або авторський хід.. і як не крути саме одностатевість додає драми, де б в геті її не було як би ти її не накручував там о, і є ще один момент, про я кий я постійно забуваю, коли пояснюю свій вибір... це ще в деякій мірі захист від того, що вчинки\відчуття\досвід\мрії\думки героїні припишуть авторці .. бо коли там одні чоловіки, то спробуй ще вгадай, який з них є голосом автора)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    09.08.2024 22:48
    Ага, можу погодитися з цим. Одностатевість освіжає. І стосунки розвиваються по-іншому, бо відсутня оця "одружитись та народити дітей" кульмінація всього. Або принаймні відсутня так явно, і є якийсь простір для маневрів)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Аліша Ашер
    10.08.2024 20:56
    цікавий синдром.. біднесенькі чоловіки і як вони живуть з цим.. ай-ай-ай... це ж треба самих себе так загнати в глухий кут)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Увага!
    Сайт працює у режимі альфа-тесту. Про помилки пишіть Аркушу або на support@arkush.net!
    Новини
    З Днем захисників і захисниць України! 🇺🇦
    01.10.2026

    Слава захисникам і захисницям України! ✊🇺🇦

    Щира шана всім, хто невтомно боронить нашу землю від ворога, зупиняючи його на всіх напрямках і вкладаючи всі сили у нашу перемогу.
    У найскладніший час ви єдиний надійний гарант нашої безпеки і нічне жахіття для ворога.
    Дякуємо за вашу звитяжну працю! Повертайтесь додому живими та неушкодженими 💙💛

    ... Детальніше
    Блоги
    Опитування стосовно читання на АркушіТаліана
    13.10.2026
    Вітання спільното! Від осені 22, тобто чотири роки з перемінними успіхами пишу книгу. Моментально не ... Детальніше
    Ніхто не читає твори (Опитування стосовно читання на Аркуші)O.K.
    14.10.2026
    Відносно свіже опитування преподобної Таліани https://arkush.net/blogs/19806 показало невтішний лейт ... Детальніше
    Гастрономічний словник святої Галичини з ліричними відступами. «Д-Ж»»:Леся Сагула
    14.10.2026
    З легкої руки пані Ritter Ka тепер буду викладати свої гастрономічні бльоги строго по середах і субо ... Детальніше
    Мої платформиОлгаф
    14.10.2026
    Вітаю, аркушики. Я вже кілька років публікуюся, беру участь у конкурсах (та читаю сам) на цій платфо ... Детальніше
    Лист до далекого друга — Е. М. ЧоранБогдан Філюшин
    14.10.2026
    Рукопис другого роману на останніх силах повзе до фіналу, висмоктуючи з мене вже не залишки розумінн ... Детальніше
    Не встигли, але все ж...Хеля | Руда Книгарня
    13.10.2026
    🦊✨З°Б°І°Р + Р°О°З°І°Г°Р°А°Ш✨🦊 До 14 банку не зібрали, але збір добити потрібно, тому закликаю вас до ... Детальніше
    На Аркуші вже:
    22418читачів
    350577коментарів
    Щиро вдячні всім, хто підтримав нас переказами на рахунок!
    А також всім, хто приєднався до нас на Патреоні!
    Наші патрони
    Всі кошти підуть на розробку та розвиток Аркуша! А підтримати нас можна тут: