З Днем захисників і захисниць України! 🇺🇦
Всі блоги

Чому персонажі слешу такі, які вони є

Ліга Слешу ім. Нешановних Панів
25.05.2025
⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • — У слеш-творах чоловіки неправдоподібні: надмірно чутливі, емоційні… Ані геї, ані натурали так у житті не поводяться, так не мислять.
    — У тому-то й сенс!

    Поговорімо сьогодні про слешних персонажів. Звісно, передусім авторка посту мала б навести визначення категорії «слеш». На жаль, зараз немає загальноприйнятого визначення, яке б зрозуміло та чітко розмежовувало слеш і «твори про реальне ЛГБТ», зокрема про геїв. Визначення з Вікіпедії, на яке можна було б спертися, допомагає мало, а тільки ще більше плутає.

    Тому авторка пропонує наразі вдовольнитися таким поясненням: розбирати сьогодні будемо умовний «явний слеш», написаний жінками для жінок. Той сегмент творів, авторки якого не ставлять собі за мету зобразити правдоподібні стосунки саме геїв, а пишуть, спираючись на внутрішні орієнтири та власне бачення своїх персонажів (наголошую на слові «персонаж»; і наголошую, що це не «чоловік»), не беручись навмисне їх «обтесувати» під гендерні рамки або реалістичну реалістичність.

    (Питання того, наскільки зовнішні прояви, у тому числі прояви грубого ментального плану конкретної людини, насправді є реалістичними — залишимо поки що поза увагою. Але це цікаве питання, яке варто було б розглянути в окремих блогах. Особливо у блогах про лесбійські стосунки та фемслеш, який авторка цього посту колись планує написати.)

    Авторка хоче зазначити, що не ставить собі за мету адвокацію слешу, а пробує розібрати це явище.

    Авторка свято впевнена в тому, що для виникнення будь-якого явища потрібні причини та умови. Ніщо не виникає на порожньому місці, поза контекстом причин та умов. Якщо щось виникло, у цього мали бути відповідні причини. І якщо повпливати на причини та/чи умови, змінитися може і саме явище.

    Якісь несправжні

    Отже, персонажі явно-слеш-творів. Що часто зазначають читачі, далекі від напряму, — це засилля «не чоловічих чоловіків». Герої вельми умовно вписуються в канони чоловічої гендерної соціалізації, а іноді не вписуються взагалі. Їхня емоційність/чутливість із незвички ріже очі й викликає реакцію «не вірю». Їхній спосіб мислення, розташування внутрішніх кордонів, рамки прийнятного — не вписуються у канонічні чоловічі. (Авторка ледь стримується, аби не почати довжелезний ліричний відступ про те, що ці канони не є невід’ємною даністю, об’єктивною реальністю, що не змінювалася б від зміни контексту.)

    І це стає однією з перших причин, з яких слеш викликає негативні реакції у певних категорій читачів. Прописувати чоловікам «жіночі» риси? Ну якесь це неподобство, знаєте. Бо так вже культурно прийнято (а всі ми продукт культури, навіть маргінали, які вважають себе рольової моделлю контрсугестії), що «всі оті ваші рожеві шмарклі» — вони для нижчих рангом. Себто, для жінок. А «чоловік — це еґо», як влучно висловився пан Олександр Кужель, критикуючи правдоподібність персонажів одного слеш-твору.

    (Тут ми всі дружно вдали, що забули про цілий пласт пи***страдальницької літератури цілком чоловічого авторства, написаного для чоловіків.)

    Водночас цілком жіночними слешних персонажів теж не назвеш.
    То в чому ж прикол? «Що ж хотів сказати автор?» І головне, навіщо?

    По-іншому не смачно

    Якщо прибрати зі слешу персонажів тих, які є, і заселити персонажами типу «справжній чоловік»(тм), то напрям втратить привабливість для більшості ЦА. Тому що прояви непогамованої чоловічої гендерної соціалізації і так скрізь: література, кіно, музика, театр… І в житті цього добра вистачає.

    Для багатьох читачів книга — це відпочинок, насолода, ескапізм, ковток свіжого повітря, вікно у мрію, спроба переосмислення навколишнього світу, джерело нових думок та концептів, а також багато чого іншого (кожна/кожен обирає на свій смак, і не факт, що щось одне). Якби жінкам хотілося почитати про «справжніх», то пішли б почитали бойовик, брутальне фентезі або Ремарка врешті-решт, якщо вже так хочеться драми.

    Але натомість авторки слешу (можливо, також і нечисленні автори, хтозна) намагаються — свідомо чи ні — сконструювати істоту іншої ментальності. Не чоловіка, не жінку, і навіть не щось посередині. Просто інакшу, окрему. Інша річ, що сконструювати щось кардинально нове дуже важко, а по-різному скласти вже наявні кубики лего — набагато простіше.

    «Наше і для нас»

    Певну роль відіграє й те, що жінки по суті виключені з усієї літератури. Бо та література обслуговує виключно чоловічий погляд та чоловічі фетиші й кінки. (І, так як чоловіча статева каста є панівною, описаний в них погляд на жінок, змальовані жіночі персонажі, їхня поведінка та спосіб мислення є радше інструкцією для «слабкої статі», ніж справжніми дослідженнями характерів.)

    Звісно, є дуже нечисленні по-справжньому нейтральні твори, і навіть кілька більш-менш феміністичних, але вони — краплина в океані. Жінок, жіночого голосу в літературі майже немає. Навіть тексти, які написані жінками, орієнтовані на чоловіків, заточені під чоловіче сприйняття, навіть якщо самі жінки про це не замислюються або навіть активно заперечують.

    Більше того, навіть ті специфічні любовні романи (гетеро) для жінок — вони теж заточені під цей чоловічий погляд. Майже карикатурні жіночі персонажі, що з радістю толерують аб’юз та вмерти готові, аби лише виконати своє загадкове та містичне «жіноче призначення», що з радістю існуватимуть для чоловіка, заради чоловіка, — це НЕ є жіночий погляд, це НЕ є істинні жіночі характери та бажання.

    Слеш — це одна зі спроб (більш чи менш вдала — це окреме питання, про яке треба писати окремий пост, а то й не один) трохи вийти за межі того погляду. Спроба взяти персонажів не з переліку вже сконструйованих чоловіками, а якихось інших.

    Звісно, сюди неодмінно будуть тягнутися гетеронормативні мізогінні наративи (не з метою деконструкції, що було б корисно, а з метою відтворення), не без цього. Бо миттєво позбутися всього багажу л… еммм, певних субстанцій в голові — неможливо.

    За образом і подобою

    Чому авторки обирають саме таке тілесне втілення героїв, саме чоловіче? Питання цікаве та варте окремого дослідження. З ходу можна назвати усвідомлену чи підсвідому мізогінію та примат чоловічого в нашій культурі.

    Жінок так упослідили в книжках/ піснях/ анекдотах, що їхні образи на дуже глибокому рівні свідомості сприймаються як нецікаві, позбавлені потрібного потенціалу, недолугі, тощо.

    Жінок так видресирували за тисячоліття, що віднаходити істинний жіночий голос серед навали штучно насаджених стереотипів — важко. Це дуже великий пласт роботи, передусім внутрішньої.

    Імовірно, що слеш-творіння є підсвідомою (а може, і свідомою) спробою вирватися за рамки стереотипів про жінок та чоловіків. І тут якраз саме чоловічий зовнішній образ висувається як перший кандидат на роль. Бо вихід за межі, прагнення, суб’єктність, суверенність — це в нашій культурі про чоловіче, а пасивність, застиглість, прийняття — це про жіноче.

    Це сидить так глибоко, що це часто навіть побачити важко, не кажучи вже про викорінити.

    Жінки несуть всередині себе просто немислимий об’єм ненависті до свого (чоловікам це дуже важко зрозуміти). Ненависті навіяної та засвоєної, яка транслюється звідусіль.

    Ще раз зазначу, що потрібні неабиякі свідомі вольові зусилля, аби змінити це сприйняття та по-справжньому «відчути на олівці» потенціал жіночих персонажів.

    Деякі авторки слешу заходять далі: цей чоловічий образ, який за замовчанням підставляється як еталонний, трансформується. Не тільки внутріньо, але й іноді навіть тілесно — згадаймо про авторські раси саме в контексті слешу, а не фем-фікшену типу Ле Гуїн.

    Що вони кажуть про Інших

    Декілька слів про те, чому жіночі образи майже рефлекторно відмітаються через перевантаженість небажаними сенсами/ стереотипами/ директивами.

    Важко не згадати, якими постають жінки в літературі (та інших видах мистецтва і не лише мистецтва), що написана чоловіками. Є вийнятки, які тішать око та серце, апе якщо «виміряти середню температуру по лікарні», результати будуть безрадісними. І хоча персонажки й не будуть на перший погляд одноманітними (тут вам і архетипічні мадони, і відьми, і шльондри…), але зводяться до однакових конкретних рис. Зокрема:

    • Жінка — друга стать, вона «Інший» (читай: гірший).

    • Жінка зациклена на чоловікові. Вона осмислює себе лише відносно чоловіка. Вона не може існувати сама по собі для себе. Вона існує для когось (чоловік, діти).

    • Жінка чоловічими очима…
      а) Вона або явно й люто хоче заміж/завести коханця та відкрито цього домагається (або всіма засобами демонструє, що не проти; прийди та візьми).
      б) Або займається якоюсь корисною та цікавою справою, знайшла в ній себе, але шкодує, що немає в неї «жіночого щастя»(тм), а тому все інше не має значення, знецінюється.
      в) Або ж жінка спочатку заміж (у більше сучасних сетінгах — завести коханця) не хоче, але потім із задоволенням підкоряється і потім уже все вона хоче («Приборкання норовливої», опера «Турандот», тощо).
      г) Або жінка не хоче — і спочатку, і наприкінці, але це виключно тому, що в неї з головою щось не так, вона нещасна загублена істота, яка випала зі світового порядку, а тому її треба або полікувати, або знищити, або до кінця днів зневажати (таких собі антиприклад-жахачка, і десь там сорок кішок на горизонті маячать грізними примарами).
      д) А також численні варіації та суміші.

    • Педалювання теми «материнського інстинкту»(тм) та залізобетонної, невідворотної дітності жінки. Нав’язування знаку «=» між «жінка» та «материнство». Праця репродуктивна однозначно панує над працею продуктивною.

    • Жінка толерує (та навіть знаходить у цьому деяку принадність та правильність) аб’юз, насильство, зневагу, зверхність, витирання ніг об себе та інші чудові прояви чоловічого «кохання».
      Сюжети про «він її випадково (чи не випадково) зґвалтував, а потім вона його полюбила, і було в них велике кохання» прийшла в гетероромани, написані жінками, від колективної жіночої травми, а не просто тому, що авторки так захотіли самі по собі. Це один зі сценаріїв, вигаданих чоловіками та бажаний для них. Чухання кінків, і аж ніяк не жіночих. (Хоча відповідальність за поширення шкідливих наративів це не знімає ні з кого.)

    • І ще багато-багато чудових стереотипів стосовно інтелектуального потенціалу жінок, їхніх морально-вольових якостей, тощо.

    Від такої «гарноти» багато кому хочеться відмежуватися. Асоціювати себе з чимось неповноцінним, приреченим на іманентність, мало хто хоче.

    До дідька рожеві окуляри

    Зображення персонажів слешу як більш чутливих, чуйних, уважних, ніжних має і недоліки. Якщо хтось із читачок не усвідомлює (або недостатньо усвідомлює на глибшому рівні) цю умовність, цю розбіжність між літературним твором та реальним життям, — то риси слеш-чоловіків будуть переноситися на чоловіків реальних. Така наївна читачка виходитиме у світ із несвідомими проекціями штибу «такого ніжного-емоційного», а отримуватиме всі гарноти чоловічої гендерної соціалізації.

    Або ще гірше: аб’юзивні прояви можуть бути розглянути крізь рожеві окуляри. Так, ноги тільки що об мене витер, але ж у глибині душі він такий няшечка чуйний, і в підсумку все в нас буде добре, як у тій книзі…

    Чи можна якось цьому зарадити? Важко сказати. Перед кожним твором писати дисклеймер у стилі: «тут зображено не реальних чоловіків, а сферичних коней у вакуумі»?.. Це тема окремої дискусії.
    (Тут можуть почутися вигуки з залу: «Не писати слеш!» Але такі заклики максимально нереалістичні. Це явище вже існує і буде існувати, його треба досліджувати, розбирати й трансформувати. Причини та наслідки, пам’ятаймо. Спроби повпливати на саме явище можуть не дати ніякого або майже ніякого результату.)

    Імовірно, що в межах слешу гетеросексуальні жінки намагаються сконструювати не тільки «нову людину», а й також свої нові запити на партнера. З підсвідомого в більш свідоме починають просочуватися потреби більш якісного емоційного зв’язку; потреби, аби партнер приділяв увагу почуттям та емоціям жінки, тощо.

    Післяслово

    Втім, слешні твори можуть стати не лише казочками на ніч, але й засобом реального зростання — за відповідних умов. Чи складуться ці умови, покаже час.

    Чи є слеш єдиним та оптимальним засобом для рефлексії, генерації якісно нових ідей, трансформації? Ні. Напевно, при підвищенні фем-усвідомленості це все з часом плавно перетече у якийсь фемфікшен.

    В ідеалі ми б мали літературу, де справжній(!) жіночий голос був би присутній, і виражався б він через жінок. Через дії жінок, словами через роти жіночих персонажів, тощо. А поки ми ще не там, треба потроху робити ту внутрішню роботу, що згодом створить причини для виникнення якісно нового світогляду та, як наслідок, якісно нової літератури.


    (Для охочих додатково порефлексувати на тему слешу — посилання на пост B der Line «Чому жінки пишуть/читають слеш» https://arkush.net/blogs/7639 )

    106

    Коментарі

    Щоб залишити коментар, необхідно зареєструватись на сайті або увійти, якщо ви вже зареєстровані.
    Дмитро Волохатченко
    27.05.2025 19:10
    Як безнадійний гетераст, ще з часів нацаллівщини не міг зрозуміти, чому мене якимось чином слеш має турбувати. Хто б там що не писав. Поясніть мені, якщо в когось є три хвилини. А от те, що слеш сприймається лгбт як прояв гомофобії, я розумію. Але хіба не можна писати перед слеш-твором щось на кшталт: "цей твір не репрезентує стосунки реальних людей, а має на меті..." Хіба це не вирішило б проблему вкраденої ідентичності, викривленого зображення одностатевих стосунків тощо? Питаю, як людина, яка цікавиться проблемою сприйняття літератури загалом. Вибачте, якщо це наївне питання, але забагато блогів і забагато палких обговорень - чим більше читаю, тим менше розумію.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    27.05.2025 19:40
    В тому-то й проблема, що слеш/фемслеш ще й як репрезентує. Так само, як якісний любовний гетний роман може зображувати цілком реальну історію кохання. Але дуже часто автори останніх отримують відгуки "так не буває", "це не реалістичні відносини" і таке інше. Хоча проблема часто не в реалістичності, а в тому, що автор тексту бачить історію зі своєї точки зору, а читач - зі своєї, приміряючи на різний досвід. І це нормальний адекватний читач має розуміти по дефолту, але ж ні 🙄. Ок, інтимні сцени - найболючіша точка цього напряму. Дуже багато курйозів пишеться з незнанням елементарної анатомії, не кажучи вже про фізіологію. Що ще? Претензії до романтичних стосунків, на які проектуються моделі ч/ж - добре, тут теж багато кліше і крінжі...але іноді ця крінжа цілком реалістична! "Владобосся"? Аб'юз? Сталкерство? Надмірна "солодкість"? Це цілком реальні речі, які виникають і у гетеро, і у гомо стосунках. І спроби ідеалізації себе реальних та "ми не такі, ми вищі цього" - даруйте, але ми всі люди. Наші таргани різні, але це все ж таргани, не метелики у деяких. Просування нездорових наративів? Канєшна, саме слеш - найбільше зло 😏.Ну а гетні романи, мабуть, менше. Хоча різниця лише у статі героїв. Слеш пишуть жінки, фемслеш переважно теж вони. Пишуть для себе, себто первинна аудиторія - жінки. Ніхто з авторів не стверджує зазвичай "описане в цій книзі абсолютно реалістичне"; як і любовні гет-романи ці твори - фантазія, вигаданий автором світ, десь змальований з реального, а десь геть ні. Питання, якого ікса на слеш тригериться геть не пов'язана ЦА і починає щось доводити і вказувати - гарне питання. Не хочеться приплітати чоловіче крихке его та жіночий внутрішній мізогінізм, який гомосексуалізм не лікує і не виправляє, але інших пояснень у мене особисто немає 🤔
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дмитро Волохатченко
    27.05.2025 20:05
    <<ще й як репрезентує>> ... <<багато курйозів пишеться з незнанням елементарної анатомії, не кажучи вже про фізіологію>> Судячи з того, що Ви суперечите сама собі, то напевно мається на увазі, що слеш репрезентує реальні стосунки, але у символічній формі? Тоді нічого дивного, що ті, хто використовуються в якості символа, ображаються. <<Просування нездорових наративів? Канєшна, саме слеш - найбільше зло 😏.Ну а гетні романи, мабуть, менше>> Та я давно кажу, що на тій же класичній літературі треба великими червоними літерами друкувати попередження: обережно, ця книга містить небезпечні ідеї, нав'язує середньовічні стереотипи тощо. А у нас класику в школах викладають без жодних застережень - вчиться дітки.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    27.05.2025 20:29
    Слеш не репрезентує реальні стосунки так само, як і інші літературні жанри. Якщо глянути в середньому. Є роботи, написані скрупульозно за реальними подіями, є виключно уява автора про щось. Квантову фізику чи кохання, не важливо. Використання когось в якості символа як ЛГБТ персону? Та не дай боже, цим займається хіба що мемуаристика! У гетеро творах когось використовують як символ фемінності/маскулінності? Гаразд, не вдалий приклад, використовують 🙄. Що ж, мабуть для когось і у слеші є символізм "я гей/лесбі і виключно цим пишаюся". Але мені здавалося, герої - це символи наших прагнень. Може бути символ непереможності щирого кохання, чи незради своїх ідеалів під суспільним тиском, чи ще якийсь. Але пов'язувати це з орієнтацією мені здається скоріше антиприкладом і справжньою гомофобією, хай і з найкращих міркувань може. Класика? А щось в цьому є. Принаймні, останні століття війни розв'язують особи, які точно вивчали класичну літературу 😏. Заборонити! І спалити 😁
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дмитро Волохатченко
    27.05.2025 20:54
    <<Класика? А щось в цьому є. Принаймні, останні століття війни розв'язують особи, які точно вивчали класичну літературу 😏. Заборонити! І спалити>> От Ви знаєте, що на Аркуші є людина, яка цього жарту не зрозуміє, і все одно жартуєте!
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    27.05.2025 22:32
    А якщо цю людину поставити перед трамвайним перемикачем і запропонувати обрати між класичною літературою та настанням всесвітньої гармонії? 😜🤔 "Дилема трамвая" ще ніколи мене так не цікавила 😁
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 19:43
    >>Як безнадійний гетераст, ще з часів нацаллівщини не міг зрозуміти, чому мене якимось чином слеш має турбувати.<< Вас, мабуть, ніяк він не має турбувати, бо ви не ЦА цього напряму а також не головна ЦА допису. (Насправді, пост був розрахований більше на підписниць Лігі Слешу. Я сама в шоці, що його прочитало (і, головне, захотіло висловитися) стільки чоловіків. Наче б їм мало бути пофігу...🤷‍♀️) >>А от те, що слеш сприймається лгбт як прояв гомофобії, я розумію.<< Ви читали один з моїх великих слешних творів. Він гомофобний, на вашу думку? (цікаво, як зі сторони виглядає) Також ви читали два моїх всратих оповідання на конкурси крінжу. Вам вони здалися гомофобними? >>Але хіба не можна писати перед слеш-твором щось на кшталт: "цей твір не репрезентує стосунки реальних людей, а має на меті..."<< Не повірите, у мене колись навіть була така думка (вона мала вирішити рохи іншу задачу, але і таку теж можна). Насправді, на це питання не я маю відповідати. А, наприклад, людина, яку слеш ображає.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дмитро Волохатченко
    27.05.2025 20:15
    <<Вас, мабуть, ніяк він не має турбувати, бо ви не ЦА цього напряму а також не головна ЦА допису. (Насправді, пост був розрахований більше на підписниць Лігі Слешу. Я сама в шоці, що його прочитало (і, головне, захотіло висловитися) стільки чоловіків. Наче б їм мало бути пофігу...🤷‍♀️)>> От я подивився на "стільки чоловіків" і почав хвилюватися, що зі мною щось не так. Знову :D <<Ви читали один з моїх великих слешних творів. Він гомофобний, на вашу думку? (цікаво, як зі сторони виглядає) Також ви читали два моїх всратих оповідання на конкурси крінжу. Вам вони здалися гомофобними?>> Ні. Але по перше я гетераст, і інтерпретую текст як гетераст. А по друге, як власник довгого волосся, я настільки звик до звернення "пі-р валасатий" та періодичних спроб мене відп-ти, що до витонченіших проявів гомофобії можу бути просто нечутливий.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    27.05.2025 22:27
    Ви так пишете ніби більшість стандартної любовної літератури репрезентує стосунки реальних людей)) я б це писав на кожній першій книжці з любовною лінією
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дмитро Волохатченко
    27.05.2025 22:50
    Я б це писав на будь-якій літературі, яка може зумисно чи через збіг претендувати на репрезентацію чогось реального. При чому не тільки як попередження для читачів, а й нагадування для автора.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    27.05.2025 23:23
    Короче, доведеться тату робить на лобі... Але разом із тим зазначу: так, кожен символ він одночасно і уособлює щось, і разом із тим підміняє це щось собою, закриваючи нас від його впливу і спотворюючи його. Але! Є символи, які краще передають те щось, а є ті, які гірше. Інакше можна видалятися і більше нічого не писати))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дмитро Волохатченко
    28.05.2025 00:25
    Ага. Здатність символа передавати інформацію залежить від того, скільки автор і читач мають спільного досвіду. Якщо курка несе яйця, а лисиця їх краде, то яйце як символ буде мати для них протилежні значення. Тому для порозуміння між ними яйце як символ не підходить. От щось подібне і з персонажами слешу.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    28.05.2025 09:14
    Але найбільші розборки починаються коли саме яйце пробує вставити кудись свою думку
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 15:45
    (Вирішила запостити цей коментар сюди, аби він не загубився у хвості гілки. Бо ж як це -- мої цінні просторікування побачить менше людей?))) Потроху згортатиму цю гілку дискусії. І, за традицією ранніх сезонів мультсеріалу "Південний Парк" ("Сьогодні я багато що зрозумів"(с)) мені захотілося підбити деякі підсумки. Скоріше для себе та, можливо, для майбутніх читачок. Отже, як я побачила те, що відбувалося. І що саме "сьогодні я багато шо зрозумів". (далі -- в коментарях під спойлером)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 15:45
    Спойлер!
    (КОМЕНТАР №1) (Мої звертання адресовані пану Андрію Півню) 1) У коментарях можемо спостерігати доволі наочні ілюстрації до понять ЧГС та ЖГС. Мій співрозмовник був такий люб'язний продемонструвати з власного боку, я ж намагалася не відставати -- і теж багато чого продемонструвала. Enjoy)). Багато які пасажі та патерни взаємодії є вже класичними та описаними/розібраними у відповідній літературі, тож ось вам привід освіжити знання)). 2) Також є чудова ілюстрація того, як плекання власного еґо приносить страждання власнику цього еґо. Тож хочу подякувати вам, пане Андрію, за цю демонстрацію. Завдяки таким розмовам я маю змогу краще зрозуміти себе. Побачити, що в моєму конкретно житті не працює, виправити це та покращити своє життя прямо зараз (бл..., звучить як рекламний слоган ггг))). Бо надмірний (акцент на слові "надмірний") фокус на власних стражданнях лише поглиблює страждання. А знайти баланс цього фокусу -- це як раз допомагає. Це тонка межа між ігноруванням (замести сміття під килимок) і тим, аби піти втопитися у власних сльозах та злості на цей жорстокий світ. Для кожного ця межа проходить на різному рівні. 3) Інсталювання фемоптики в чоловіка. Я б сказала, що це не має сенсу. Фемінізм -- це для жінок та про жінок. Це НЕ про те, що треба чоловіка у чомусь переконувати. НЕ чоловіки мають прийти та з барського плеча дати нам якісь права-х...ва. Гідне життя з меншою кількістю страждань саме не з'явиться на тарілочці. Спасителя немає і бути не може. Ми самі відповідаємо за себе і будуємо своє життя. У тому числі, тим, що відмовляюмося щось робити -- тоді ми все будуємо собі життя, але яке прийдеться, а "приходиться" здебільшого -- вельми х...ве. Треба взяти на себе відповідальність, викинути з голови лайно та почати повертати собі суб'єктність, щоби вийти з ролі жертви та побудувати щось по-справжньому комфортне для себе. І ні, просто сказати: "Я не жертва, я не відчуваю себе жертвою" -- це так не працює))). Це як заплющити очі в надії, що монстр перед тобою від цього жесту зникне, розчиниться в небутті))). На жаль, треба підняти сраку (НЕ в сенсі всі побігли штурмувати капітолії, встановлювати матріархат чи стріляти в Енді Воргола, ні))) та щось зробити. Чоловіки не мають ставати феміністами. ///Мудра Жриця мод он: Від...ся вже від чоловіків, будь ласка! І зверніть хоч раз у житті по-справжньому увагу на жінок та на себе. (Мудра Жриця мод офф, проповідь закінчено, дякую)))) /// Тобто, вони можуть, звісно. Але те, що вони цього не роблять, -- це ж цілком логічно. Їм це не треба. Це НАМ, жінкам, треба, аби нам жилося краще. А чоловікам навпаки не треба, аби нам жилося краще, бо тоді їм буде житися гірше. Вони мають захищати свої привілеї, і це має сенс, хіба ні? Очікувати від них чогось -- це лише завдавати СОБІ болю марними очікуваннями. Час уже розпрощатися з ілюзіями (і, як наслідок цього прощання, з частиною своїх страждань). Я не до того, що не треба намагатися до свого чоловіка (якщо він у вас є) чи друга донести щось. Якщо вже будувати стосунки з кимось (не лише сімейні), то хотілося б, аби на якихось притомних засадах. Але очікувати якихось радикальних змін... Нє, я не думаю, що це працюватиме. І, власне, це показує досвід багатьох поколінь. Світ потроху змінюється на краще НЕ тому, що чоловіки стають більшими феміністами, а тому, що жіноча самосвідомість змінюється (беру зараз колективну "середню температуру по лікарні"). Протидія чоловіків фемінізму, знецінення, заперечення страждань жінок (або причетність до цих страждань чоловіків ЯК КЛАСУ; це не про індивідуальну провину когось перед кимось, хоча й це не виключено, але то вже індивідуальна відповідальність кожного) -- усе це зрозуміло. Якість життя чоловіків упаде, якщо світ зміниться хоча б трошки. Якщо жінки вкладатимуть енергію не в них.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • DeadNeko & Polska kotka
    27.05.2025 16:14
    Спойлер!
    Як не парадоксально звучить, але вкотре вже ловлю себе на думці, що ви ідеалізуєте життя чоловіків) А по суті, чоловіки, що хотіли б бути жінками, або відчути на собі "привілеї", обламуються. І теж саме навпаки з жінками які хотіли б "привілеї" чоловіків. Бо проблеми про які ми всі (з обох боків) скаржимося реальні, а не надумані. А зміна сприйняття, статі, ґендеру абощо, не вирішує власних проблем. "Чоловікам стане гірше, якщо жінкам стане ліпше"... Мені не стане гірше, якщо у когось життя покращиться. Іншим теж фіолетово буде. Максимум заздрість "а чого він(вона) а не я!?!?"😂 Не зникнуть важкі роботи, на них ніхто йти не хоче, будь якої статі, але все одно йдуть за грошима. Не зникнуть проблеми у жінок, якщо їм надати все що вони хочуть по натисканню кнопки, з'являться нові. Але все одно потрібно прямувати до ідеалу, із взаємоповагою і взаємодопомогою. І як вже казав нижче — є чоловіки які хочуть допомогти, але не очолити рух. Якраз очолити фемінізм та вирішування жіночих проблем, не один чоловік не хоче. Оце от точно їм, нам, нафіг не здалося. Бо хтось вже тут і казав, а чого чоловіки самі себе не врятують від стереотипів. Бо від цього не зникнуть наші проблеми. (Ну і звісно ж лінь, страх відповідальності і таке інше) Єдине що для нас чоловіків працює, це тільки тяжка робота над собою Нема сенсу комусь жалітися, чекати допомогу, емпатію. Все робити самим, завжди. Або робимо, або приймаємо, живимо як є, просто існуємо. І сподіватися що колись знайдеш другу половинку, аби одне одного підтримувати. Навіть якщо зробиться якийсь чоловічий варіант "фемінізму" (менізм?🤔😂) Під лежачий камінь вода не потече, не зникне пузо, не підвищиться самооцінка, не з'являться гроші, не буде кохання і тд. І ні, це я не переводжу стрілки на чоловіків. Це я продовжую думку яку ви озвучили "Від...ся вже від чоловіків" Але чомусь звернули до, "чоловікам це не вигідно"... Тобто самі ж повернулися до чоловіків, коли казали що справа не в них. Вболіваю за те, щоб жінки найшли свій "рай", до якого прагнуть, але сподіваюсь що не ціню відправки чоловіків у "пекло" Ну бо зробити комусь гірше, це ж не про рівновагу. Краще вже зробити краще тим кому це потрібно. Себто виходячи з фемінізму, зробити жінкам краще в тих аспектах, яких потрібно.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 16:22
    Спойлер!
    Я в тому сенсі, що не кидати всі ресурси (як лудоман всі свої статки на зеро) на те, аби змінити світогляд чоловіків)). Харе вже! Це не працює)). Але від...ся від чоловіків у тому сенсі, аби зовсім про них не згадувати, на жаль, не вийде -- як би мені цього не хотілося. Тому що чоловіки є невід'ємним елементом дисфункційної системи. Зміна системи зачепить і їх, без цього ніяк. У першу чергу на системному(!) рівні (про який всі чомусь забувають, зводячи все до побутових речей; а там уже своя специфіка).
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • DeadNeko & Polska kotka
    27.05.2025 16:28
    Спойлер!
    Більшість чоловіків такі ж звичайні люди, як і більшість жінок. Себто думають що поїсти, як провести вільний час, де більше грошей дають і як по швидше повернутися додому. Ніхто там не буде слідкувати, які закони хочуть встановити, хто там при владі буде наступний. (Хіба що хтось носом буде тикати, у коло спілкування щось закидувати з новостей, і то навіть при невдоволенні побухтять і повернуться до буденних справ) Поки є сили, може щось і подивляться, але загалом, ЛЮДИ, першочергово просто хочуть жити за пірамідою потреб. Ну навіть в фемінізмі, скільки % жінок активно в ньому, а не у словесній підтримці? Хоч донатики регулярно бувають до організацій? Чи тільки від багатих меценатів та активно налаштованих? Саме через малу кількість залучення, вважаю що потрібні всі позитивно налаштовані, незалежно від статі й розбіжностей. Бо там де є діалог буде й рішення
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 17:43
    Спойлер!
    >>Ну навіть в фемінізмі, скільки % жінок активно в ньому, а не у словесній підтримці?<< Не надто розумію, чому словесна підтримка -- це не активність? Інформаційна робота є одною з фундаментальних. Створення громадських організацій та інші види активізму, які можуть вважатися "офіційними" -- це не найперше, і далеко не едине. І у тому-то й проблема. Якщо не проводити роботу, відсоток жінок буде замалий. А чоловіки, які різними способами агітують жінок не замислюватися, не боротися, всіляко розмивають повєсточку -- як раз зменшують тим самим кількість жінок, які не те що активні, а й просто замисллються, що можна і треба щось робити.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • DeadNeko & Polska kotka
    27.05.2025 18:06
    Спойлер!
    Бо це така ж підтримка як від мене, обсудити проблему, але не нести далі цей хрест) Підозрюю, що якась частина чоловіків про яких ви кажете, не доводять повністю свою ідею. (Але звісно є погані актори, злидні і все те що має в собі негатив) Ми (ну принаймні я) за своїм досвідом "вам" рекомендуємо зайнятися самодопомогою, а потім допомагати іншим. Звісно якщо є ресурс, сили, на те і інше одночасно, це ж чудово. Але головне не втонути самому коли рятуєш інших. От особисто вас, що більше надихає? Історія успіху жінки, що тепер хоче допомогти разом з усіма рішити глобальну проблему жінок. (Друге певно треба перефразувати, може у вас краще вийде описати, або показати чим ви надихаєтесь) Чи чути про тяжку боротьбу організацій, учасники якої все ще мають багато проблем по життю і через це велике не вдоволення суспільством, законами, багато чим. Можливо можна звести до Спочатку успіх на заздрість противникам і приклад як слід робити чи Боротьба на перекір всім недолям і приклад що треба об'єднатися заради загально успіху. Обидва варіанти існують. Тільки перший в малій кількості і багато хто на ці приклади дивляться як на щось магічне, а не на важку працю що до цього привела. А друге видно по всьому світу, з бажанням привернути увагу, відкладаючи власні маленькі життєві історії, проблеми на потім, що все колись стане краще, треба ще тільки постаратися, хтось допоможе. Звісно і те, і те може відкликнутись у серці тих хто бореться, але ж приклад для наслідування і доказ що може стати краще, більш надихає як на мене. Ну тобто, ніхто ж не зробить за нас наше життя краще. Ладно, може якщо закидати грошима і піти не мішати це вирішить) Але хто ж таке зробить для нас всіх) Не бажаю нікого знецінювати, знаю що ці організації краще за нічого. Втім, якби вони об'єдналися, а не були кожні самі по собі з власними хотілками, обирали більш дипломатичні методи, хіба ж це не було на краще?
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 18:46
    Спойлер!
    Як на мою скромну думку, не варто недооцінювати коментарі в інтернетиках та їхню здатність впливати на уми людей)). Усе це створює інформаційне поле, яке шляхом складної взаємозалежності впливає на нас усіх. (А зараз впливає тим більше, що на цих даних вчаться АІ.) Щоб щось змінилося, треба, аби накопичилася критична маса індивідів з певним рівнем самоусвідомлення. Інакше -- "ми революціонери без революційного класу" (знаю, що цей вислів приписується одному ї...му обригану, але ж він люто пи...в інфу, тож вірогідно цей твердження прийшло звідкісь з Європи, як я гадаю.) Окей, якщо вже заговорили за об'єднатися і таке інше (так, ви говорили про це раніше, але я уникала висловлюватися)... Мій йдеал -- коли всім не насрати на благо всіх, і немає розрізнення по расах, статі, тощо. Алеееее. Зараз неможливо існування такого суспільства. У людей просто не працюють так мізки. Треба спочатку прибрати базову нерівність (якою є гендерна; яку б дискриміновану групу не взяли б, ЗАВЖДИ у ній жінкам живеться гірше, ніж чоловікам. Яким теж живеться погано, але не так погано, як жінкам.) Якщо її не прибрати, вийде чортишо. Втім, це не значить, що вже зараз люди (людство) не мають напрацьовувати навички співпраці та об'єднання🤝 І насправді я не хотіла б, аби мої коментарі людей роз'єднували. Але поки що виходить як виходить... Well, буду вчитися, чо. "От особисто вас, що більше надихає?" -- Це було питання риторичне (в сенсі, стилістична фігура) чи по сути? Перепрошую, не зрозуміла.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • DeadNeko & Polska kotka
    27.05.2025 18:54
    Спойлер!
    Ні, ніяких риторичних питань) Але тепер бачу чому ви могли так подумати😅 Може хіба що питання без явної для мене відповіді) І вони точно не можуть бути єдиними варіантами у світі, лише мої спостереження. Бо наче і підводжу до того що мені імпонує, але скоріш за все це говорить в мені наївність. Та й взагалі не дуже люблю щось стверджувати, але іноді щось та й сказану) А щодо коментарів, то я й не недооцінюю, просто більш імпонує практичний (фінансовий) підхід, коли це допомагає людям все організовувати, кормити, оплачувати і тд. Трохи прагматик виходить)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 17:57
    Спойлер!
    Звісно, якщо хтось із чоловіків зацікавится правами жінок і захоче внести свій вклад у те, аби жінки менше страждали, то я тільки за))) Вай нот. Але як нє, то нащо силою тягнути?)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    27.05.2025 19:27
    Спойлер!
    Блін, я спочатку не зрощумів, що в дискусії був ще один Андрій))) Думаю, я ж ніби не сильно і вигулював ЧГС. Ви б цейво, якось розрізняли чи як)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 15:46
    Спойлер!
    (КОМЕНТАР №2) (продовжуємо пост на тему "сьогодні я багато чого зрозумів") 4) Емоційно безпечне (для однієї людини; і, відповідно, небезпечне для всіх інших) середовище -- де я можу всіх поливати лайном, а мене ніхто не має права поливати, і навіть висловлювати невдоволення не має права -- це ДУЖЕ привабливо! Всі цього хочуть, я майже не зустрічала людини, яка цього НЕ хоче))). Але. Це нереалістично. Геть зовсім. Тому що не тільки ти маєш емоції та почуття. Це може спрацювати з роботами. Або з чатом GPT (та іншими подібними). Але не спрацює з людьми НІКОЛИ. Очікувати, що спрацює, та нічо не робити, а тільки бідкатися, -- нераціонально. Це лише посилюватиме страждання власника еґо. Або, в кращому випадку, триматиме ці страждання на наявному рівні. Тому... 5) Вперто відмовлятися від прямого використання ума (тобто, від пізнання того, що існує), вперто відмовлятися від розуміння того, де ти лажаєш і як це можна виправити, покращивши собі життя, вперто відмовлятися побачити причини своїх страждань (щоби потім знайти способи зробити собі файно), -- вибачте, це дуже тупо і нераціонально)). Бідкатися на свої страждання, а самому при цьому робити все для їхнього відтворення/примноження, і при цьому ще активно протидіяти всьому, що може покращити тобі життя, -- це... Коротше, згадується той жахливий анекдот про "ви або хрестик зніміть, або труси надягніть" (ілюстративнно; але дуже мізогінно, m-kay? (голосом містера Мекі))) Пан Андрій люб'язно продемонстрував нам це на прикладі твердження "нікому не потрібні емоційні чоловіки" (і подальшого обговорення). (Тут ми всі дружно вдали, що забули про демонізацію та знецінення жіночих емоцій штибу "у тебе шо, пмс? чого така нєрвна?") Я продемонструвала це на власному прикладі. А жінки це демонструють постійно, вперто тримаючись за адаптивки, але при цьому таємно бідкаючись у приваті, закритих обговореннях та всяких, наприклад, мамських групах. І проблеми -- однаковісінькі, і одними й тими ж самим словами, що свідчить про системність цих проблем. 6) >>Страждання людей реальні. А "патріархат" це глибока абстракція (тому й уявний), яку дуже часто використовують як ідеологічну заглушку, яка пояснює все і одразу.<< Реальні страждання людей мають реальні причини. Ремембер, причини та наслідки. Наслідки не виникають самі на рівному місці просто тому що тому. Як пояснювати реальні причини? Абстракціями, систематизацією, виокремлюванням патернів, того. Якщо вже на те пішло, то все є абстракція. На правах реклами (не само-), ось пост з ілюстраціями на тему абстрактності: https://arkush.net/blogs/11301 і коментарі ще почитайте, там цікаво та пізнавально! (ну крім моїх недолугих) Тільки, будь ласочка, не треба разом зі мною ненавидіти і автора блогу! Запевняю, пан Дмитро немає ніякого стосунку до теми прав жінок, він не знає (і, можливо, не схвалив би... якщо це так, я видалю посилання), що я його пост тут згадую. Абстракція -- неодмінна складова (і одна з умов) розвитку культури та мислення. (Це я дуже грубо пояснюю, там все складніше, і лише про це можна написати дофіга книг, стоси розміром з Александрійську бібліотеку.) Абстрактні поняття цінні своєю ПОЯСНЮВАЛЬНОЮ ЗДАТНІСТЮ, аби люди хоч якось могли зрозуміти одне одного. (Про зрозуміти -- теж обговорювалося у тому блозі та коментарях.) Апендицит це теж абстрактне поняття, просто люди, умовно, домовилися розуміти під цим терміном ряд реальних явищ, які відбувають з тканинами людського організму. І то, можливо, там стільки умовностей ще назвуть медики, що можна буде геть заплутатися. І все ж, коли кажуть "апендицит", люди розуміють плюс-мінус, про що мова. Жодна перспектива (феміністична, маскуліністична, теологічна, будь-яка інша) не пояснює всього і одразу. Вона просто не може. На те вона і перспектива. Погляд з однієї точки на навколишні об'єкти, що потрапили у поле зору (доволі обмежене). Мені здавалося, це за замовчуванням усім зрозуміло, але про всяк випадок нагадаю. (Можливо, ще щось допишу, як буде настрій, а може й ні.)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Бася Каллиган
    26.05.2025 19:05
    Ова, якi палкi обговорення!)) Десь бачила с коментарях момент "жiнки чомусь бiльш полюбляють поганцiв, нiж емоцiйних та чутливих чоловiкiв". Завжди була впевнена, що це не так, але, чому саме "не так" i як виникла така помилка почула тiльки на днях, в одномв вiдео на ютyбi. Рiч у тiм, що зовнiшнi прояви "закоханостi" та "пi*дець, жах, нас зараз вб'э маньячелло!" - геть однаковi: розширенi зiницi (щоб краще бачити привабливий об'экт/покращити нiчний зiр для вдалоi втечi), прискорене серцебиття (пiдготовка тiла до злягання/або втечi), вiдбираэ мову (щоб не налажати перед привабливим партнером/"замри та прикинься мертвим"), метeлики в животi (пiд впливом гормонiв "пiдтягуються тельбухи" перед зляганням/ теж саме - перед втечею + трохи перекрити судини, щоб не так швидко сплисти кров'ю та врятуватися). I рiч у тiм, що вiдрiзнити "гормони кохання" вiд "гормонiв стресу" зовнiшньо та за самопочуттям неможливо, але - i це вже доведено пiдтвердженими науковими експериментами - можна вiдрiзнити за складом гормонiв у анaлiзaх кровi. I ще -якщо слiдкувати за своiм самопочуттям, думками та проявами на якусь конкретну людину, але, не в кожного э такий досвiд аналiзу та рефлексii. Ще один "червоний прапор", щоб замислитися "це раптова закоханiсть, чи психопат передi мною" - якщо зненацька починаэш вести себе надто грайливо i флiртувати, хоча зазвичай це тобi геть не властиво. Дiйсно, може бути закоханiсть, але... може бути й напрацьваний еволюцiйний прийом "хай краще згвалтуэ, анiж вб'э". Бо, в першому випадку можна постраждати, пропрацювати це з терапевтом та жити далi, а в другому - вже нiц нiчого... Це ж стосуэться й до домашнього насилля. Щодо гендерного розподiлення - цi признаки працюють однаково для представникiв хомо сапiэнс, незалежно вiд статi, бо психопатами, насильниками та манiаками можуть бкти не тiльки чоловiки, а й жiнки, Але, у свiтовiй культурi э такий троп, що "жiнки люблять поганцiв". Нi, вони намагаються вижити. Втiм, э й iнший, зеркальний троп, про фем-фаталь, вiдьом та iншi религiйнi закидони про "зло в жiнках". Тобто, устрiй патрiархату б'э по обох статях. Давайте писати слеш та змiгювати суспiльство!)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 19:27
    "але... може бути й напрацьваний еволюцiйний прийом "хай краще згвалтуэ, анiж вб'э". (...) Це ж стосуэться й до домашнього насилля" -- О, а ви часом не пам'ятаєте першоджерело, де описаний цей еволюційний механізм? (отак, сходу, може, скажете? а раптом...) А то в мене питали, а я так і не згадала. Чи це Ді Грем "Loving to Survive: Sexual Terror, Men's Violence, and Women's Lives"? Чи нє? А то мій едектронний архів відправився у небуття разом зі старим ноутбуком(((
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Бася Каллиган
    26.05.2025 19:41
    Я не те, що не пам'ятаю першоджерело, я його не знаю!)) Але можу спитати в автора вiдео, де я це чула, бо пiдписана на нього не тiльки в ютубi, а й у тг))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 20:10
    Дякую! Мені ніяково вас навантажувати, якщо чесно. Бо насправді я просто лінива срака, яка має бляха піти та купити ту книжку на амазоні -- і пресвідчитися. Якщо вам не тяжко поділитися посиланням на спікера, буду вдячна (тут або в ПП). Я сама спитаю.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 19:28
    "Втiм, э й iнший, зеркальний троп, про фем-фаталь, вiдьом та iншi религiйнi закидони про "зло в жiнках"." -- Ну куди ж без старої доброї демонізації))).
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Eriloor
    26.05.2025 20:36
    Щодо "Чому обирають поганців" мені ще попадалось інше пояснення - жіночки шукають не поганців, а сильних типів, що могли б їх захистити від інших поганців. Звісно, це психологія людини, як відчуває себе безпорадною і слабкою серед небезпечного оточення... Всі ці жіночки сподіваються, що їх "захисник" буде розмазувати ворогів, а до своєї жінки буде добрий. Ну а монстри на основі жінок - це уявлення чоловіків, що б ті зробили з ними, якби у них було достатньо сили на якісну помсту) Просто бути добрішими до жінок - то не їх шлях, краще ж промивати мізки, що слабкість то твоя сила, бла бла бла...
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 20:56
    >>монстри на основі жінок - це уявлення чоловіків, що б ті зробили з ними, якби у них було достатньо сили на якісну помсту<< І проекції вони малюють із себе. Особливо мене "тішать" всякі демонізовані ситуації в кінах про соц.устрій, якщо типу жінки при владі. Бляха, це лютий крінж (моє улюблене -- синзронізувалися менструації у ВСІХ жінок у суспільстві, аааааа!!! боже, я ржала просто не могла, цей крінж на повному серйозі був зображений))) І чоловікам і на думку не спадає, що... жінкам може бути на них просто по... Жінки підуть жити своє життя. Але ж ні, за версією авторів жахастиків, чоловік усе одно має бути центром всесвіту жінки. Просто тепер уже зі знаком мінус (тобто, треба його пригнобити). Ех, проекції такі проекції🤷‍♀️
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 21:42
    >>А на вашу думку будь які сюжети про соц.устрій де чоловіків гноблять апріорі кріжн?<< Нє, чому ж. Дивлячись, як зроблено. Мені поки що траплялася лише якась нелогічна крінжа) Не виключаю, що є і притомно зроблені.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Надія Ясна (Etters)
    26.05.2025 22:51
    Дякую за відповідь🫡(Сподіваюсь, в своєму майбутньому творі зможу обставини все відносно логічно)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    27.05.2025 19:24
    Ну, от тут не зовсім погоджусь. Є проекції, а є, як би це сказати, узагальнений досвід того що серед жінок теж трапляються різні психотипи. І так, психопатичний теж. Воно звісно в середньому не так небезпечно при прочих рівних як психопат чоловік. Але ж явно буває в природі.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 20:58
    >>Просто бути добрішими до жінок<< Це економічно невигідно). І не тільки економічно, а й емоційно, соціально, побутово, сексуально, тощо, тощо)). Тож вони поводяться дуже логічно, насправді. Нелогічно поводяться жінки, які вважать, що їм це ок, і так і має бути.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Аліша Ашер
    25.05.2025 22:17
    Спойлер!
    відповідь на ваше "Що вони говорять про інших"... я особисто для себе бачу причину того, що немає бажання писати фем-слеш дещо в іншому. не тому, що в голові архетип чоловіка як домінанти та ідеалу, а тому, що на фем-слєш ті ж мужики пускатимуть слину, як і на порно з двома жінками... ніякої глибини і чогось крім двох самок, що схиляють до злягання з ними, вони там не побачать... і як знати, може і читачі-жінки теж (тут не знаю) ну і плюс - кохання між жінками не сприймається чимось драматичним, а на кшталт "чим би дитя не тішилося"... звичайно, цілком можливо це моє особисте суб'єктивне сприйняття, що сформувалося в тому середовищі, в якому я росла, де пари ж+ж були такою ж нормою і звичайністю, як і м+ж.. і для мене, як для письменника, що ж+ж, що ж+м - одна фігня... нудно і банально... п.с. ну і окреме спасибі вам за такий глибокий та системний аналіз, приємно та пізнавально читати ваші блоги)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 22:46
    Спойлер!
    "і для мене, як для письменника, що ж+ж, що ж+м - одна фігня... нудно і банально..." -- Гадаю, це теж відіграє певну роль для деяких авторів. Цікаво дослідити те, що екзотично, чого ніколи не пізнаєш на своїй шкурі. Як я вже не раз казала (можливо, навіть і вам, не пам'ятаю))), для мене фемслеш писати складнувато як раз через банальність (бо ще моє щоденне життя🤷‍♀️). "Сало як сало, що його пробувать", як у тому анекдоті. А М+М як раз цікавенько, певна екзотика. З тієї ж причини не люблю і майже не пишу в жанрі реалізму, а в основному фентезі.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дарія Кононенко
    25.05.2025 20:41
    Але є одне але: слеш відмітає жіночих персонажів з усією силою промислового пилосмока. Це прекрасно видно на такому неприємному різновиді як омегаверс, де три чоловічі статі і ні одної жіночої хоча дві з них народжують. Я можу абсолютно чітко сказати що слеш в першу чергу є чуханням кінків, а не запитом для партнера або на нового партнера, бо ми там маємо все найгірше що є з гетеророманів: згвалтування як привід для кохання, магічний прутень зцілення так так ви все правильно прочитали, зневагу до другого партнера і абсолютно чіткі ролі для другого партнера бо майже не зустрічається слеш коли два партнера рівноправно сильні або два партнера рівноправно ніжні. Зате там прекрасно почуває себе огидний троп від ворогів до коханців. І отут ми ще бачимо той аспект який не представлений у статті: слеш переходить у гуро з підозрілою легкістю, занадто підозрілою. Таке саме покарання через ревнощі таке саме катування зраджених партнерів. Повірте людині яка почала читати слеш з Юсянь Тан.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    25.05.2025 21:01
    Омегаверс теж різний буває: мені зустрічалася диференціація за вторинною статтю і для жінок; і ні, вони не виступали антагоністами 😏 (взагалі рідко бачила, щоб жінка в омегаверсі була антагоністом). Ну а те, що шукати треба роботи без тропів, які не подобаються - це справедливо для будь-якого жанру. Здорової репрезентації гетеростосунків теж з мікроскопом не знайдеш. Або є, але... "білий паркан і діти-квіти" в фіналі практично неуникні, а мені ця модель вже нудна.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дарія Кононенко
    25.05.2025 21:08
    В омегаверсі жінок взагалі нема. у конкретно слеші можуть бути, але тут треба дивитися чи то є західний слеш чи то є японський яой. У другому жінки є, як мінімум у Тагаме бачила. І Тагаме хоч дає іноді сюжет. Дуже іноді.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    25.05.2025 21:33
    Хто вам цю нісенітницю продав задорого???😶😶😶 Омегаверс - це фактично додатковий "природній" поділ людського за критерієм ієрархічного домінування. Взятий, взагалі-то, з моделі вовчої зграї ще у 60х. "Сутінки", в тій частині, яка стосується перевертнів - теж омегаверс. Взагалі сюжети з перевертнями здебільшого містять елементи омегаверсу. А вже далі автори почали розвивати ідею, інтегруючи mpreg, і то не всі. Підозрюю, що саме за рахунок такої дупопідпалювального елементу на жанр повісили ярлик "мєрзость". Але далеко не всі твори з омегаверсом взагалі мають цей троп: за мною настирливо бігала реклама новели про забиту омегу-вовчицю, яку чморили брати по зграї, але дивом врятував владобос-альфа; не думаю, що там був слеш, не той тон 😁.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дарія Кононенко
    25.05.2025 23:16
    AO3, там омегаверс саме три чоловічі статі, альфа бета і омега. Від тварин там хіба що назва дитинчат — щенята.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    25.05.2025 23:44
    32651 робота - омегаверс з f/m тегом. 6705 f/f, сумніваюся, що Рейніра/Алісент чоловіки 😁. Ми з вами на одному АО3 сидимо? М/м 16100 всього, я в шоці 😯
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Дарія Кононенко
    26.05.2025 02:24
    Найсмішніше те, що оті альфа-бета-омега у природі не бувають. Це ієрархія вовчої зграї у зоопарку. В природі вовча зграя взаємодіє не так.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Аліша Ашер
    25.05.2025 21:53
    ой та ладно.. я читала омегаверс де взагалі немає одностатевих пар, а омеги та альфи всі різностатеві (тобто пара м-ж і тільки так) до того ж, я навіть не шукала навмисно саме такий варіант, а це було перше, що потрапило під руку з цього жанру
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Eriloor
    26.05.2025 01:35
    Про жінок у Версі пишуть дуже рідко, що печально, але вони є як частина фантдопу. Іноді з'являються серед друзів-знайомих головних героїв, щоб поговорити з ними раз чи два. У інших авторів їх немає зовсім. Ну то таке - ніхто не забороняє написати те, чого в жанрі не вистачає. Я б з цікавістю почитала про альфу-жінку. Може, і напишу колись. Бо навряд чи багато такого з'явиться саме по собі. Але мене надихає думка, що я можу одним твором підняти кількість справді нетипового цікавого Версу на більше ніж 1%) У фантастиці це 0.000000001%, і то якщо пощастить)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 21:09
    Ооооо, до трешових та шкідливих моментів слешу ми колись теж доберемося))) Є велика частина творів жанру, від яких рука сама тягнеться до тазика)). (Втім, у не-слеші ї...ної трешні вистачає теж, і багато її, дууууже багато. Тож багато які з претензій можна прикласти і до не-слешу також.) І так, у статті багато чого не представлено, бо тоді вийшла б дисертація))). Якщо вистачить сил та терпіння, хочу зробити великий цикл блогів з розборами різних моментів слешу, фемслешу та різного всього. "майже не зустрічається слеш коли два партнера рівноправно сильні або два партнера рівноправно ніжні" -- Ризикну припустити, що вам такі твори просто не попадалися, або в дуже малій кулькості. Мені багато попадалося. Втім... тут я дещо biased, я свідомо намагаюся вибирати щось більш-менш притомне та здорове.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 21:12
    "Але є одне але: слеш відмітає жіночих персонажів з усією силою промислового пилосмока." -- Так отож, у блозі на цю тему йшла мова)). Чисто суб'єктивна думка читачки: іноді краще зовсім без жіночий персонажів, ніж з жіночими персонажами, але з дичиною лютою мізогінною)) Частково тому я і обираю слеш, бо тут можна знайти твори без явної мізогінії. Нема жінок -- нема мізогінії, ахах))). (Чи є це вирішенням проблеми -- звісно ж, що ні, ніхто про це і не каже.)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • DeadNeko & Polska kotka
    25.05.2025 16:01
    Якщо вставляти свої п'ять копійок про самокопання, то для себе обрав утікати від проблеми, що не правильно. А розбір чому мені погано, робить тільки гірше, а хочеться спокою. Щастя то мінливе, треба рівновага. І як бачу зі сторони — слеш це або ізоляція від проблеми, або опрацювання. Нема посередини. Хіба що, ті хто хотіли б пропрацювати власну проблему слешом, можуть на ньому і зупиняться. Не підуть далі за цей крок і писати про, давайте умновно "жіночих" персонажів, раз тут персонажі не "чоловічі" Тобто, ну хто окрім жінок вирішить внутрішню мізогінію? Якщо чоловіки спробують допомогти — "не лізьте не в своє діло" І це при тому, що як би там не думалось спільнотами у світі, чоловікам не байдуже на жінок. А закиди, що чоловіки більш правові, це як трава у сусіда зеленіша, обидві сторони мають свої підводні камені і в чомусь заздрять іншій. Ці камені треба визначити і працювати разом аби прибрати врешті. Та це лише моя думка, бо це ще й робити треба. А як мені колись сказала одна людина, тут на Аркуші (приблизно): "Навіть задаючи питання, як зробити краще, сам ти не зробиш краще для суспільства, суспільство має працювати разом."
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    25.05.2025 13:38
    Цікавий, грунтовний аналіз,без іронії. Добре що адвокація слеша вийшла на цей рівень самоусвідомлення. Питання, правда, все ще залишається таке: а що станеться якщо спробувати написати про стосунки "слешного" в сенсі емоційного, чуйного і тд чоловіка і звичайної собі автентичної жінки? Як це буде виглядати? Кому це буде цікаво/кінково читати? Що саме відвалиться у автор(ки)?
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Kotoryba
    25.05.2025 13:52
    Так це архетип "золотистий ретривер" (не моя назва, так реально називають), давнє кліше ромкомів. Має своїх поціновувачів, але брутальні "погані хлопці" чомусь більш популярні.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    25.05.2025 13:54
    На "звичайного" чоловіка та "звичайну" жінку нашаровано стільки пластів докембрійської ненависті, завуальованих претензій, непроговорених розчарувань, що воно буде "не те". Це ж із власними стереотипами доведеться розібратися. А ще може виявитися, що все вже написане до тебе, історія без цього банальна і дай боже якщо вторинна, а не десятинна. А ще, простигосподи, це ж доведеться уявити, що чоловікам навколо себе можна дозволити бути не зручними функціями, а слабкими, емоційними, чуттєвими, що в них можуть бути якісь незрозумілі переживання, і треба докласти неабияких зусиль, аби то все знесити, не кажучи вже про зрозуміти... Нунафіг, короче кажучи)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 14:05
    "доведеться уявити, що чоловікам навколо себе можна дозволити бути не зручними функціями, а слабкими, емоційними, чуттєвими, що в них можуть бути якісь незрозумілі переживання" -- Як може представниця пригнобленого статевого класу (класу, який не має реальної влади, на відміну від чоловічого) щось дозволяти чи не дозволяти?)) Питання до чоловіків: чому вони собі та іншим чоловікам щось там не дозволяют?)) Вона ж мають реальну владу, то чому не юзають собі на користь?)) (Втім, питання риторичні, відповіді не потребують, радже рефлексії)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    25.05.2025 14:16
    Нє, ну ви теж не перегинайте, один конкретно взятий чоловік він хоч ототожнюються з типовою маскулінністю, хоч дистанціюється, але точно не відчуває себе прям "аватаром" цього уявного конструкта. Воно відчувається скоріш як взаємодія з "егрегором" (не люблю цю езотеричну етермінологію, але вона тут доречна). Себто реальної влади щось глобально міняти суб'єктивно тут немає у чоловіка. А от ризик втратити лояльність уявної гендерної спільноти є зазвичай і навіть відповідні механізми в культурі є.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    25.05.2025 14:18
    Канєша, жінка це безправне, безпомічне безсиле створіння, яке ні на що не впливає і виступає тільки в ролі об'єкта. Давайте вже зав'язуйте зі своєю позицією вічної жертви, яка є тією самою мізогінією, тільки в профіль. Вона, звісно, зручна, але принаймні за свої власні вчинки та ставлення до чоловіків навколо вас (про що й була в мене мова) треба брати на себе відповідаальність. Із "риторичними питаннями, які не потребують відповіді, скоріше рефлексії" ідіть на ×%#. Це пасивна агресія. Хочете сказати, що ваш співрозмовник тупий, і йому просто треба накидати тез, які не потребують відповіді, бо ви й так усе знаєте, а його думка вас не цікавить – так і кажіть. Принаймні чесно буде.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 19:08
    Як би вам відповісти, щоб ви не подумали, що я знецінюю ваші страждання... (Чомусь у мене є враження, ніби мої слова вами так і сприймаються, коли ми дискутуємо. Тому мені не надто комфортно з вами говорити на чутливі теми))) Ну але спробую. Ваша позиція виглядає реалістичною, якщо "забути" про одну маленьку деталь: жінки системно(!) пригноблені (чоловіками та жінками-вікаріями) на всіх рівнях функціонування суспільства. Чоловіки -- ні. Бо суспільство створене під них. От, власне, і все. Звісно ж, мені б дуже хотілося, аби жінки віднайшли суб'єктність та взяли відповідальність за себе. Власне, заради цього і пишуться такі блоги.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 19:16
    Ну а відповідь на питання вище -- я б з задоволенням послухала. Бо це цікаво. Чому чоловіки не беруть на себе відповідальність кинути виклик системі та іншим чоловікам -- і бути, нарешті, собою. Що їм заважає? У них-бо суб'єктності набагато більше, ніж у жінок просто по факту гендерної соціалізації. У них є влада. Тож, чому? Ви зможете у сухий аналіз, аби це була інформативна дискусія? І ні, назвати речі своїми іменами не є мізогінія)). Під ліжком не стане чисто, якби звідти не прибрати сміття. Речі треба спочатку назвати своїми іменами, аби усвідомлено зробити щось для їхнього змінення.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 20:59
    Хочааа... Мені от що подумалося раптом. Можливо, коли я намагаюся з вами говорити без зайвих емоцій та в більш співчутливому тоні, вам ще видається проявом чогось... підступного (бо ж всі всіх мають ненавидіти і матюкати, мабуть))). Можливо, напів відомо починаються пошуки зради та другого дна. Тож пропоную інший формат. Можливо, він вам більше зайде і здасться більш чесним. Тож, поїхали)) Цікаво буде потім почути, як вам. " Намбер ван, Ваша агресія, паранойя, прагнення зробити з усього драму, підліткове протиставлення "я та цей жорстокий світ, де кожен прагне образити чутливого поета" -- неабияк уже за...ли, от чесно. Для мене, коли людина не вміє в спокійний виважений аналіз, а вивозить лише на емоціях та наїздах, -- то геть нецікаво. Мала я в дупі таке. Можете приборкати свою драма-квін манеру коментувати -- велкам, я готова почути вашу думку й обговорити її спокійно, навіть якщо ця думка не збігається з моєю. Не можете в таке -- балакайте самі з собою та з однодумцями. Можливо, я встрягну в вашу ідилію зі своїми цінними думками, може й ні))) Набер ту. Як мені здається, ви не визнаєте базу (не мого авторства))): жінки як клас пригноблені чоловіками як класом. Це не про позиціонування жертви, це про факти, подобається воно вам, чи ні. І вам пощастило народитися представником класу, який зверху)). Пощастило, вітаю). (Це не про те, що вам треба відчувати провину, а про зв'язок з реальністю.) Можливо, вам морально важко це прийняти і ви це відкидаєте. Можливо, вам просто не вистачає ума це збагнути. Таке теж можливо, що ж поробиш. Ви приходите і транслюєте дуже ШКІДЛИВІ для жінок наративи. Мені за це вас під хвостика поцюлювати? Звісно ж, у мене такого бажання не виникає. Вас це дивує? Чому вас це дивує? У вас порушене розуміння причинно-наслідкових зв'язків? Я тут взагалі-то намагаюся жінок якось розворушити, щоб вони почали потроху повертати собі суб'єктність. Але проблему не можна вирішити, якщо хтось буде приходити і казати, що проблеми нема, що проблема надумана. Щоб вилікувати хворобу, треба спочатку поставити діагноз. Ви одночасно і обурюєтеся, що становище є таким, яким воно є. І водночас ви заважаєте його змінити. Як на мене, це дуже тупо)). " Щось іще хотіла написати, але забула))). Ну як вам? Можу іще чесніше (тобто, агресивніше і з матюками і дуже особистісним переходом на особистості, але то вже в ПП, бо модерація)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    26.05.2025 10:22
    Пані, я дискутував із вами вього 1-2 рази. І обидва рази я сходу отримав відповідь типу "в тебе є член, тому моє ставлення до тебе упереджене". Перший раз я намагався довести, що в питанях авторства в теоретичній фізиці треба дивитися на консенсус фізиків та істориків науки, а не на "ну там якась книжка була, типу гендерних студій, не пам'ятаю назву, там журналістка доводила, що Айнштайн нагло вкрав теорію відносності в дружини, а ти намагаєшся відволікти увагу від того, що ЧОЛОВІКИ! КРАДУТЬ ПРАЦЮ ЖІНОК!" Також там була маніпуляція типу "ну іди тепер пиши блог про те як тебе образили" і все таке інше. Зараз на мою досить банальну тезу, що чутливі, емоційні та слабкі чоловіки мало кому потрібні, і в першу чергу вони не потрібні саме жінкам, ви відповіли приблизно так само: жінок гнобили тисячоліттями, тому на тобі набір ідеологічних кліше, іди маст... тобто рефлексуй на них. А після того в трьох портянках досить емоційно доводили мені, що я драма квін (бо ж вам можна проявляти емоційність, а я маю насухо маст... аналізувати, тобто). Про що, власне, й була мова: емоційні чоловіки нікому не потрібні, і вам у першу чергу. Відповідати на ваші питання, я, звісно, не буду, бо вони містять пресупозицію гіршу за "коли ви перестали колотись героїном". А до вас та до тих, кому видаються валідними ваші слова "жінки пригноблений чоловіками клас, тому до них особливе відношення", якраз є питання. Де проходить межа, коли вже не можна використовувати пригноблення як аргумент? (Втім, питання риторичні, відповіді не потребують, радже рефлексії)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 12:10
    Бл..., та на вас не вгодиш))) І так вже вас емоційно обслужила, і так (як прілічна патріархальна жєнщіна))). Мабуть, не треба було взагалі вас чіпати). Ви проявляєте не просто емоційність (що для мене було б ок), ви проявляєте агресію. Неповагу і залізобетонне небажання хоч на крихну сприйняти позиції іншого. That's the point. Ви бурхливо реагуєте на якусь незгоду з вами (я ж бачу, як ви розмовляєте з іншими). А в тому випадку, коли ви мене послали на х..., це була банальна істерика від того, що опонент не прийшов у захват від вашої позиції, не підніс вас за те, що ви зволили прийти та написати коментар, і не заохотив вас до подальшого висловлення. "Оооо так, пане Андрію, так, іще, не зупиняйтеся, ааах! Пишіть іще!" (Не бачу причин, сх...лі я мала б так робити, якщо чесно))) Я, очевидно, не ваша мамця, аби приходити в захват від кожного вашого акту дефекації. На вашу манеру висловлювання я реагую так, як реагую. На іншу манеру висловлювання я реагую по-іншому (це можна побачити по інших моїх розмовах). Зможете в дискусію без агресії та з повагою до позиції іншого (з чим у вас, схоже, проблеми; і не тільки у випадку зі мною) -- тоді може вийти нормальна розмова. Не зможете -- ну то сидіть пердіть, як то казали у містечку, де я росла. (Пішла рефлексувати)))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 14:19
    >>чутливі, емоційні та слабкі чоловіки мало кому потрібні<< О, до речі, я таке вже чула/спостерігала. і не раз. На моїй пам'яті, до таких висновків приходили деякі чоловіки, які йшли шляхом спрощення та узагальнення, випускаючи з виду деякі фактори (через упередженість, мабуть). Логічний ланцюжок був приблизно таким: 1. "Я емоційний вразливий чоловік" (це твердження тримається в фокусі, виключаючи деякі інші, про які пізніше) 2. "Жінки чомусь не хочуть зі мною мати справу" ВИСНОВОК: "Жінкам не потрібні емоційні слабкі чоловіки" (узагальнення, зроблене на основі хибного аналізу причинно-наслідкових зв'язків). У той час як з поля зору повністю викидалося інше: "Я часто поводжу себе як лайно" (що цілком собі може співіснувати з "Я емоційно вразливий чоловік"). Тобто, жінки не хотіли з ними мати справу НЕ тому, що це емоційні слабкі чоловіки, а тому, що це чоловіки просто токсичні придурки🤷‍♀️ Якщо перевести на мову діаграм, не з того прямокутничка намалювали стрілочку)). (Це я так рефлексую, якщо шо))) Але так як мені іноді нудно рефлексувати самій, ви тепер маєте це слухати))) тобто, читати.)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    26.05.2025 21:43
    Я нас вітаю, на шостий коментар ви нарешті спромоглися не повчати риторичними питаннями, не вставляти мені в око фем-оптику як єдино можливу та расово вірну (ніби її там ніколи не було), не обговорювати ваші досить огидні уявлення про мене, паралельно бідкаючись, що саме я тупе створіння, не роблю спроб хоч на крихту вас розуміти... і лише на шостий коментар таки спромогтися подумати саме над тим, що я хотів сказати. Дякую, от без найменшої іронії Те, що ви кажете, то один із можливих варіантів. Ну, буває і так, мабуть. Але найчастіше буває ось так: "Ви проявляєте не просто емоційність (що для мене було б ок), ви проявляєте агресію" Сюрпрайз! Бінго! Емоційна людина проявляє не зручну для вас емоцію, а ту, яку вона проживає в даний момент. І проявляє в незручній для вас формі. В незручний момент часу. В неправильному місці. Слабка людина підведе вас у найнеприємніший момент. Чутлива людина розпереживається там, де ви не побачите ні найменшого приводу і вам треба буде її заспокоювати. Образиться там, де ви й не зрозумієте. Емоційна людина буде дзвонити коханцю й казати, що наковталась таблеток і її треба рятувати, але так, щоби ні батьки, ні його дружина не дізналась. Вона буде ригати у вас на кухні, бо від тривоги її фізично нудить. Переведе весь запас серветок і туалетного паперу в домі, бо не може зупинити сльози. Все це @чуєнно важко для партнера, вимагає ресурсу як емоційного, фізичного, так і інтелектуального. Різниця між уявною чуттєвістю та реальною емоційністю як між @н...м фіст....м у порно та першим підлітковим сексом. От на цей контраст я і вказав на самому початку. І так, я розумію, що вам важко уявити, що жінки хоч у якомусь аспекті виступають не в ролі жертви, а в ролі вигодонабувача від того самого уявного патріархату, але так теж буває. Бо на те щоби навчитися керувати емоціями та спрямовувати чуттєвість та чутливість у конструктивне русло, зазвичай ідуть роки наполегливої праці, та щ й терплячий партер поруч. Але всім потрібен сильний та надійний партнер, і в першу чергу саме жінкам. Питання "а чо це чоловіки не візьмуть і не просто перестануть стріляти (закреслено) не візьмуть і не змінять це, в них же ресурсу дофіга". Ага, оце в мене дофіга ресурсу і я спробував не те що б змінити, а просто розказати. І як, виходить? Ви вже змінились?
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 22:01
    Дякую, дякую, я намагаюся) (ай мін іт. Без жартів. Боротися з власною короною на голові не так вже й просто для мене). "Сюрпрайз! Бінго! Емоційна людина проявляє не зручну для вас емоцію, а ту, яку вона проживає в даний момент." -- Є емоції, як би зараз сказали, токсичні, а є нетоксичні (хоча вони й можуть бути важкими, особливо якщо партнер чи партнерка самі "без шкіри", як, наприклад буває при МРО). Агресія -- дуже руйнівна штука, і її треба вміти правильно проживати. Особливо в стосунках. Руйнувати іншу людину, прикриваючись емоційністю -- таке собі. Ніхто не має терпіти скотського ставлення до себе. Одне діло -- "я наковтався таблеток, приїзжай". Інше діло -- коли на тебе розряджаються, як у громовідвід. Якщо накипіло, можна поволати та розбити об стінку ноутбука. Не можна -- зриватись на партнера. (На лівого співрозмовника в інтернеті, бажано, теж, але тут вже кожне вирішує згідно з власним етичним кодексом; з лівими особами в інетику стосунків не будувати.) Руйнувати іншу людину, прикриваючись гаслом "я просто чутливий" -- таке собі, знаєте. Агресія руйнує стосунки. І якщо цього не зрозуміти, а просто продовжити бідкатися, що "чутливі нікому не треба" -- це просто продовжить страждання чутливої особи, та й по всьому. Її всі відкидатимуть, вона нікому не буде потрібна, і тільки страждатиме ще більше та озлоблюватиметься. Ніхто не мусить бути зручною боксерською грушею для "чутливих" любителів емоційного насильства. (Насправді, це питання дуже складне на практиці. Як людина, як дуже близько спілкувалася та спілкується з borderline-щиками, я знаю, що таке емоційно чутливі люди, білів мі). (Не знаю, чи ви щось чули про межовий розлад, чи ні.)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    26.05.2025 22:21
    "Добро це добре, погане це погано. Добре робити добре, а погано робити не варто, а то погано буде" Оце приблизно так я побачив те, що ви сказали, сорі)) У суспільстві існує заборона чоловікам проявляти сильні емоції. Цю заборону активно експлуатують та підтримують жінки (бо їм так зручніше). Простір, де якраз можна було б безпечно проявляти щирі емоції -- дім -- контролюється здебільшого жінками. (на роботі, як мені здається, всіх однаково дрючать та змушують натягувати функціональні маски) У нас в принципі дітей не дуже вчать думати про те, що вони відчувають. А коли людина в дорослому віці вчиться це робити, то спочатку буде виходити поганенько. Бо все, що починаєш робити, воно насправді виходить так собі, і не факт, що взагалі вийде. Плюс накоплений багаж проблем з головою. Просто ви в цьому питанні в привілейованому положенні, вам пощастило народитися в тій статі (цитуючи вас), якій менше забороняють проявляти емоції. А коли ти в привілейованому положенні, то важко зрозуміти інших. Як чоловіку важко зрозуміти страх жінок перед сексуальним насильством, так і вам важко зрозуміти те, про що я говорю. Якось так
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 22:46
    >>Оце приблизно так я побачив те, що ви сказали<< Шкода)) Здавалося б, так просто (і, можливо, банально), але якщо справді зрозуміти та використати собі на користь, то це реально зменшує страждання для обох сторін. Це я вам з позиції співчуття намагаюся відповідати, а не з позиції Великої (чи якоїсь ще там) Матері. Не люблю, до речі, материнський архетип. Якщо вже на те пішло, то я... Ну, хай буде Мудра Жриця😁😁 найс ту міт ю))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 22:12
    >>Ага, оце в мене дофіга ресурсу і я спробував не те що б змінити, а просто розказати. І як, виходить? Ви вже змінились?<< Те, як слова людини будуть сприйняті, дуже залежить від позиції, з якою людина заходить в розмову. Ви мені десь приблизно те ж саме сказали, тільки іншими словами. Це не тільки мене та моєї корони стосується. Зробімо невеличку ментальну вправу? Як гадаєте, чому я "не почула" або не так відреагувала на ваші слова, як вам би того хотілося? А я вам потім скажу зі свого боку, чому я так відреагувала. (Якщо вам важлива справедливіть у цьому питанні, можу таку ж вправу проробити я для своїх слів.) >>від того самого уявного патріархату<< Патріархат не уявний, а реальний. І він з нами в одній кімнаті)). Якщо ви починатимете діалоги з жінками з таких заяв, то ризикуєте не знайти розуміння та підтримки -- ані емоційної, ані якоїсь іншої)). Ви сходу заперечуєте їхні страждання, але при цьому хочете, аби визнавали страждання ваші)). Це якось... непослідовно). І нечесно.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    26.05.2025 22:34
    Ви так відреагували (за моїми уявленнями), бо у вас "інстальована" феміністична оптика, в якій чоловіку відведена роль або Злодія, або Адвоката Диявола, або ж (дуже рідко) Помічника. Думка, що чоловіки також системно можуть страждати від дій жінок, що жінка виступає не в ролі Жертви, а в ролі системного пригноблювача для вас болісна. Тому якщо чоловік її транслює, то треба просто дати йому почитати Біблію (закреслено) навернути в свою віру (закреслено) інсталювати йому фемоптику, і все буде добре. Але а) я й без того багато в цьому питанні риюся, менше вашого, звісно, але в рамках бесіди в коментарях сумніваюся, що почую щось нове; б) є й інші фрейми, які можуть конкретну ситуацію описати краще; в) якого дідька мені встановлювати оптику течії, яка бореться за права жінок, а не людей загалом (тобто і мої теж)? Для чого мені боротися за права інших? Це я від фемініток підхопив, до речі, вони дуже чітко поснили, що на мої права їм начхати. Страждання людей реальні. А "патріархат" це глибока абстракція (тому й уявний), яку дуже часто використовують як ідеологічну заглушку, яка пояснює все і одразу. А те, що пояснює все і одразу, не пояснює насправді нічого
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 22:48
    Тааак, це ви перелічили, що заважало з мого боку. А що ж було не так з вашого? Без цього відповідь буде неповною). Власне, над претензіями до мене ви і без цієї ментальної вправи могли б подумати і, можливо, навіть і думали))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 23:01
    >>Це я від фемініток підхопив, до речі, вони дуже чітко поснили, що на мої права їм начхати<< Було б дивно, якби, наприклад, борці за права пенсіонерів раптом почали боротися за права... скажімо, самотніх матерів🤷‍♀️ Вони б тоді втратили з фокусу свій початковий напрям. (Я не стверджую, що ваша позиція нелогічна чи вам треба було думати інакше. Але доволі часто це чую саме в форматі претензії, типу "а чого вони не!". І це дуже дивна претензія до гуртів з чітко спеціалізованим напрямком активізму🤷‍♀️ Люди ж не приходять до зоозахисників з криками "а ну давайте боріться за мої права людини!".)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Moonrise Darkness
    26.05.2025 23:15
    "Люди ж не приходять до зоозахисників з криками "а ну давайте боріться за мої права людини!".)" - Може напряму й не приходять, а подібні неадекватні закиди траплялося чути, мовляв, зооволонтери допомагають безпритульним тваринам, в той час, як якісь там пенсіонери голодають. Це ж дуже зручно чужими руками боротися за свої права, а воно (от же неподобство!) чогось так не виходить. До ветеринара зверталися пару разів з людськими болячками))) Люди, на диво, егоїстичні та нелогічні істоти.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    26.05.2025 23:30
    >>Це ж дуже зручно чужими руками боротися за свої права<< Так, дуже зручно)). Особливо мене в такій ситуації радує посил: "Облиш боротися за свої права і починай боротися за мої, бо МЕНІ ж погано! А те, що тобі погано, то вже діло десяте. Хоча... ні, тобі не погано, ти просто корчиш із себе жертву. Які, бляха, страждання! На тобі ж пахати можна! (Що я і збираюся зробити, але ж ти, холєра, пручаєшся)".🤣 Скільки вже такого було в політичному активізмі... Ех). Ех, зневага до проблем тварин вганяє мене в сум-журбину.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    27.05.2025 22:09
    Претензія так дивна, але вона з'являється через те, що тобі активно нав'язують саме позицію "патріархат у всьому винуватий" крізь феміністичну оптику. Окей, ти надів окуляри і бачиш, що купа твоїх проблем залишиться. Починаєш казати про це і закономірно отримуєш "а ти нам і не треба". А це прямо входе в протиріччя із першою тезою. Але частіше, звісно, це банальний трайбалізм, небажання втрачати привілеї, та ще й обкашляти свої проблеми під шумок. Сам таким був, мабуть)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 22:43
    >>Окей, ти надів окуляри і бачиш, що купа твоїх проблем залишиться.<< Ну, почнему з того, що патріархат винуватий не у всьому. Що, мало лайна твориться по "лінії загальнолюдського спілкування"? (назвемо її так) Люди в принципі жорстокі та егоїстичні істоти, що можна побачити, озирнувшись навколо. Фемінізм розглядає лише ряд проблем. Крім "гендерних питань" існує багато загальнолюдських, які заважають добре жити. Фемінізм їх не розглядає , а розглядають їх інші перспективи/напрями (які, скоріш за все не торкаються або мало торкаються питань прав жінок, що логічно: одна перспектива не може охопити все). Саме для того нам як людству і потрібно багато таких напрямів думки/боротьби. Кожен з них виконує свою роботу.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    26.05.2025 21:44
    P.S. Якщо вам здається, що навколо ображені діти, то перевірте, може ви натягуєт на себе роль Мудрої Матері, а не розмовляєте на рівних із людиною
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 15:47
    Спойлер!
    Потроху згортатиму цю гілку дискусії про патріархат та жертв). (Гілку більш конкретного розбору ситуацій/тем можу продовжити.) Спочатку я хотіла написати коментар вам, але... він вийшов аж надто не персоналізованим, тож запостила його як комент першого-других рівнів зверху. Для вас там теж є пару пасажів, у тому числі щира вдячність за дискусію, завдяки якій я змогла ще краще побачити себе через ваші коментарі, бо мені теж багато чого з ваших проявів властиво. Як схочете -- можете прочитати, а як нє, то нє. Навряд чи ви знайдете для себе там щось корисне. (Це я без сарказму.) Здається, я збагнула одну з причин, з якої мої коментарі можуть викликати у вас дискомфорт. Ви навіть це прямим текстом написали, хоча й не 100% правильно. Насправді я не вірю, що я вас можу у чомусь переконати (моя невміла та невдала спроба запропонувати вам рішення деяких проблем не рахується, то не частина ідеологічної дискусії, а радше прояв мого співчуття як людини до вас як до людини). Ви дуже чітко даєте це зрозуміти. Тож не те щоби я надто стараюся. Он навіть ту злощасну книжку (та джерела, на які вона посилається) не пошукала, бо не бачу сенсу. Я витрачу ї...ий вечір а переривання інету (бо мій особистий архів на ноуті накрився п...ю), щоб ви усе одно все заперечили б. У вас є чітка позиція, яку ви не збираєтеся міняти (принаймні, так ви це демонструєте), -- ну і добре. Якщо вже вмикати високі стандарти, то намагатися силою когось навернути на інші переконання -- грубо та неетично. Тож якщо ми раптом десь перетнемося в коментарях іще раз, і я вам щось писатиму, то... знайте, що вам нічого не загрожує, ніяку фемоптику вам в очі я пхати не збираюся))). Мої коментарі не так до вас, як до гіпотетичних майбутні читачок дискусії. Певною мірою для мене ваші коментарі (коли це просто ідеологічна перепалка в стилі "патріархату не існує, жінки не жертви") -- просто привід написати щось своє. Мабуть, це відчувається, і це бісить, коли співрозмовник ніби і з тобою говорить, але якось водночас крізь тебе. Але, як я вже казала, коли до мене рівно і з повагою, то і я. Кожному свої інтереси ближчі, і це нормально. (І саме це я мала колись на увазі, а не тупо розділення на тих, у кого є х... і в кого нема.) Феміністкам -- інтереси жінок, чоловікам -- інтереси чоловіків. Для справжнього розуміння одне одного та ситуації в цілому потрібен дуже високий рівень людяності, який ні ви, ні тим більше я наразі не здатні продемонструвати (що і показала практика).
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    27.05.2025 21:52
    о, я якраз сів дописувати, бо щось мене придавило роботою, плюс недосипи від тих обстрілів Моє бачення, чому наприклад, я вважаю, що ви першою проявили агресію. Уявіть, що ви натикаєтесь на аркуші на детальний блог із розбором порнографії (та, яка відео). Непоганий такий, самокритичний, де на самому початку говориться: так, образ жінок у порно нереалістичний. Бо він не про жінок. (тема етичності створення такого контенту опускається зараз -- так, там купа насильства над жінками, то окрема розмова) Отже, ви бачите коментар Адріани Химерної: так а що, власне, відвалиться, якщо знімати реалістичні фільми для дорослих? І ви відповідаєте іронічно: тоді доведеться конкурувати з великим кінематографом, і з шедеврами, і з масовим, а це важко. А ще виявиться, що жінки не збуджуються від одного виду піструна, і с... то важка емоційна та інтелектуальна робота. Та й з гіперсексуальною жінкою насправді дуже важко жити, бо чоловіки хочуть кожен день поки не зустрінуть жінку, яка справді хоче кожен день. А у відповідь ви отримаєте набір ідеологічних штампів типу "невдячна, все навколо створили чоловіки, зараз війна, де твоя вдячність, свічечка.жпг, вірю в зсу?!?.." Що ви зробите? Пошлете нах. І правильно зробите. От і я так зробив. Так, у тому то й справа, що ви розмовляєте з собою, а не зі мною, я насправді вражений вашою самодіагностикою. Саме тому веселить оте ваше "висловив не в тій формі" (ви прям по списку моєму пішли: не та емоція, не в тій формі, не той час, не те місце, не з тими людьми.... звідки ж я знаю той список?... Бо я пробував в усяких формах) Окремо весело спостерігати, як ви цілком і повністю копіюєте патріархальну манеру чоловіка, який типу все знає, і зараз пояснить тупій бабьонці що вона має відчувати, що насправді відбувається в її житті, як вона має правильно реагувати і що вона мусить зробити. (так, ви тепер не зможете це розбачити. Кожен раз, коли ви будете писати коментар, розмовляючи сама з собою, а не зі співрозмовником, ви будете знати, що виглядаєте як патріархльний мудозвон. Розбачити ви вже не зможете це. Я вас прокляв, бугага) коли ви розмовляєте самі з собою, та ще й заготовленими ідеологічними штампами, то це не бісить, це тупість, яка, цитуючи не дослівно все того ж пана Химерного, рівнозначна удару в обличчя. А ще не люблю коли атоматично ставлять себе в позицію жертви, так це вже мої особиств тригери були, якщо цікаво. Закільцьовуючи розмову, ми прийшли звідти, звідки вийшли: вам (конкретно вам), конкретно тут не потрібен чоловік для глибокої розмови про самого чоловіка, його емоції, почуття, слабкість. Вам потрібна зручна функція, яка просто буде вигідно відтіняти вашу промову для майбутніх читачок. То не легше було просто погодитись із моїм першим коментарем, бо я по чуті це й написав? (питання риторичне, радше для рефлексії ;)) п.с. патріархат "уявний" для мене, бо жінки та чоловіки то уявні спільноти (за бенедиктом андерсеном), -- то була спроба спуститися від абстрактних понять на рівень дій: я розмовляю сама з собою, а не зі співрозмовником через патріархат і тисячолітнє пригноблення, чи через те, що я так звикла і мені так зручно?
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 22:54
    >>Окремо весело спостерігати, як ви цілком і повністю копіюєте патріархальну манеру чоловіка, який типу все знає, і зараз пояснить тупій бабьонці<< Ахах, я знаю, чоловікам не подобається, коли їх дзеркалять))) (Я не особисто про вас, а взагалі.) Жінка ж має сидіти та слухати, роззявивши рота))). Я визнаю, що іноді можу бути дуже неприємною істотою. Особливо якщо мені по тригерах пройтися (а ви добряче пройшлися), то... Йой. Насправді, я маю тут навіть себе похвалити за відносно (відносно!) непогану поведінку, могло б бути і гірше))). Я старалася тримати в фокусі, що все ж розмовляю з живою людиною, у якої є свій власний біль, а не з абстрактним "ідеологічним суперником, destroy!" (Що вийшло, ви бачили самі, але... At least I tried, щиро tried.)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    27.05.2025 23:03
    Поведінка просто зразкова! Я би сказав, що не бачив більш продуктивної дискусії на тему фемінізму (отакий от я срачогін, штош) Звісно, моє пошарпане его воліло би, щоби ви щось про чоловіків подумали, але саморефлексія не менш важлива, а для вас особисто й важливіша набагато (не в плані конкретно вам треба самрефлексувати, в плані для конкретної людини продуктивніше думати про себе, а не намагатися змінити інших). Я от теж для себе зрозумів, що мій тригер на тупість то страх смерті завуальований.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 23:21
    >>Звісно, моє пошарпане его воліло би, щоби ви щось про чоловіків подумали<< Я багато про них думаю. І під час нашої дискусії думала теж. І по життю. Щоправда, найчастіше я все ж думаю про людей загалом. Для жінки з феміністичними поглядами я злочинно мало розділяю людей по статтях, коли про них думаю 🤣🤣🤣 Хм. Цікаво. А можна логічний ланцюжок, якщо це не надто особисте? Бо я не дуже розумію, як воно у вас пов'язане (тупість і страх смерті). Можу вам про свої тригери, які зіграли під час нашої розмови, розповісти. (Я просто хз, наскільки вам це цікаво.) Щоб ви не думали, що я просто розпитую про чуже, а своїм не ділюся.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    27.05.2025 22:20
    Ай, і окремо хочу зазначити, що я таки здатен змінювати свою позицію,вона постійно дрейфує туди-сюди, навіть угрупі мізогінія та сексизм я виловлював щось нове для себе (як там із агресією в цій групі, до речі? ;)) і також я багато цікавлюсь проблемами жінок і людей загалом. З останнього, що я дізнався і це змінило мою думку, це про любов матері до дитини новонародженої. Я знав раніше, що дуже часто після народження не виникає геть ніякої любові безумовної, і молода мама в шоці від цього, бо всі розказували "от народиш і одразу полюбиш". Але мені розповіли, що виявляється буває і навпаки, настільки безумовна сильна любов нізвідки приходить, яка сильніша за все, що людина до того переживала, і це лякає, бо не були готові до такого. Було б цікаво, якби хтось із жінок написав, що він останнього дізнався про емоції чоловіків, що змінило/уточнило їхню думку.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 22:56
    >>Було б цікаво, якби хтось із жінок написав, що він останнього дізнався про емоції чоловіків, що змінило/уточнило їхню думку.<< Це було ваше питання-запит до мене? (Я просто не завжди розпізнаю такі штуки, тому уточнюю)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    27.05.2025 22:59
    До всіх хто прочитав і готовий щось розказати. Це теж інструмент дослідження: коли ти бачиш, як щось знайоме тобі переломлюється у свідомості іншої людини, ти можеш краще зрозуміти ту людину
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 23:14
    Я не знаю, хто крім нас двох дочитає аж до цього місця... Якщо б ваш такий коментар був к-рем першого рівня, то його б прочитало більше людей. До речі, я й гадки не маю, що за група про мізогініію та сексизм, тож я хз щодо рівня агресії там. Судячи з вашого коментаря, багато))). Для мене ваше питання дещо несподіване. Я ніколи не замислювалася над цим у такому ключі (у тому плані, що я можу ділити людей по проявам тих чи інших емоцій (типу, кого як надресирували проявляти; ну іще контекст), але я ніколи для себе не ділила в плані... Типу... "чоловічий відчай" та "жіночий відчай", "чоловіче почуття самотності" та "жіноче почуття самотності"... Особисто я глибоко впевнена, що ми в глибині душі відчуваємо одне й те саме. Немає суто чоловічих емоцій або жіночих емоцій. (Хоча обробка їх може залежати від гендерної соціалізації.) Я подумаю, як відповісти на ваше питання.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Півень
    27.05.2025 23:44
    Тисну руку! Я років до 18-19 взагалі не розрізняв мейл-фімейл окрім як за наявністю органів відповідних. Але життя вносить корективи, гендерна соціалізація все-таки існує В глибині душі, звісно, ми всі однакові: нейрони, нейромедіатори одні й ті самі. Але, наприклад, те ж статеве дозрівання, хто з жінок знає, як почувається хлопчик під час нього? А це ого-го період, на який зав'язано багато проблем у майбутньому. Знати, що ти щось не знаєш, то теж навичка, Зв'язок зі смертю дуже простий: страх смерті = необхідність контролювати життя = знання дає ілюзію контролю = людина, яка уперто ігнорує знання загрожує твоєму життю
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    27.05.2025 23:53
    >>хто з жінок знає, як почувається хлопчик під час нього?<< Мені колись розповідали)) (Але то було ще в молодості, я дуже туманно зараз можу пригадати) А, здається, я зрозуміла, про що ви... На моїя мові я б назвала це не "що він останнього дізнався про емоції чоловіків", а про "...досвід чоловіків". Бо досвід -- то вже контекст. (Нууу, це міняє для мене постановку вашого питання. На це мені відповісти буде легше.)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    28.05.2025 19:28
    >>про тригери так, це цікаво<< 1) >>ще, простигосподи, це ж доведеться уявити, що чоловікам навколо себе можна дозволити бути не зручними функціями<< Цю фразу я інтерпретувала як викливлення реальності на свою користь у критичному об'єму з присвоєнням собі чужих страждань. Гррр! Так перверзні нарциси роблять часто, а у мене на них люта алергія)). Можу дуже сильно завестися). І, відповідно, все, що для мене видається якось сходим на таку поведінку, викликає дуже негативну реакцію)). Я цілком можу зрозуміти, коли хтось бачить світ трошки не так, бо у кожного реальність своя. Але щось прям настільки! "Зручність -- це ключова фраза жіночого виховання, ви шооо?!" -- мабуть, заволала б я у той момент, якби мала інший склад психіки. Бо я шось не бачила, що чоловіки були ЗРУЧНИМИ функціями для жінок (поодинокі випадки -- бачила. але загальна картина у моїй бульбашці була геть не така). Просто функціями -- так. У тому числі функціями "отримати по пиці від <функції>"))) 2) Риторика, що ззовні скидаєтьсяч на ваше твердження "чутливі, емоційні та слабкі чоловіки мало кому потрібні, і в першу чергу вони не потрібні саме жінкам" ДУУУУЖЕ часто використовується чоловіками-аб'юзерами для того, аби присоромити жертву та проламати її кордони. Ви прям не уявляєте, наскільки це бляха часто використовується! Це прям гррррр! Мерзенна брудна маніпуляція. Щось мені підказує, що це поширений трігер серед жінок (хоча інформації по розповсюдженню цього тригеру у мене мало). 3) Розмови про те, що жінка типу "можна проявляти емоції", "жінкам можна плакати", тощо. Мене це одразу напружує! Хоча я й не завжди можу вибухнути тирадою. Бо такі твердження -- вони з розряду соціальних міфів. А за зовнішньою обгорткою ховається шо? А зараз розповім)) Та-да-дам! Зустрічайте! Знецінення жіночий почуттів! (аплодисменти) А як це виглядає на практиці, коли жінка проявляє свої переживання назовні? Чоловіки просто зверхньо говорять щось типу: "Це ВСЬОГО ЛИШЕ жіночі шмарклі та істерика, не варто уваги, у неї мабуть просто ПМС, та й взагалі жінки таки плаксіві". Зручно мати поруч жінку, яка мовчить в гарнірочку та зручна. Тому треба якомога швидше припинити "скиглення", бо кому то треба слухати. Чоловіки дуже чітко охороняють свої кордони, і нормально висловитися/виразити щось жінкам вони не дають. Це стереотип і міф, що жінки можуть нормально висловлювати свої емоції. Навіть "дозволені" емоції під великим питанням. Я не вже не кажу на єб...йше табу на "нежіночі" емоції типу агресії чи незвдоволення, коли йдеться про інтереси чи почуття самої жінки; Хоча якщо треба захистити чоловіка чи дитину, наприклад, то агресія вітається або толерується. В цій системі в принципі емоції — це слабкість, "шмарклі". Тобто, це символ та маркер чогось, що притаманне нижчому. Емоції (ті, що дозволені) можна проявляти лише ТОМУ, що ти належиш до групи істот другого-третього . "Що ти плачеш, як баба! Ти шо, не мужик!" Тут є дві складові: - супресія чоловічих почуттів та знецінювання переживань болю, - "баба", тобто жінка, тут виступає в якості рольової моделі "нижчого". Ви собі уявити не можете (логічно, бо ви не жінка, у вас свій досвід))), скільки разів мої емоції знецінювали та не приймали під шумок "Ну це всього жіночи емоції, поверещи (або поплач), воно минеться". Нууу, якби мені не треба "поверещати/поплакати" як таке. Люди плачуть не заради порюмсати, а тому, що є причина -- емоції. Мені треба якщо не розуміння чи підтримка (на таке годі й сподіватися), то хоча б повага до моїх переживань. Можливо, вам буде в це важко повірити, бо це йде врозріз з усіма уявленнями про "шикарне" жіноче емоційне життя... Але мої "привілеї" шось мені взагалі не домомагають((( (І іншим жінкам теж.) Не чують і не приймають. Ще й з лайном змішають (що викличе у тебе новий виток болю). а птім ще й ржатимуть із того, що ахаха баби такі істеричні. Тож такі собі "привілеї" насправді. Нема чому заздрити(( У нас ситуація не набагато краща, ніж у вас. Те ж лайно, тіки в профіль.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    28.05.2025 18:51
    >>Було б цікаво, якби хтось із жінок написав, що він останнього дізнався про емоції чоловіків, що змінило/уточнило їхню думку.<< Мабуть, останнім у даному випадку було ставлення до появи нового життя (у момент власне появи). Я якось звикла до того, що чоловіки зазвичай життя не надто цінують (зустрічала думку, що це тому, що не народжують, але особисто у мене є сумніви). Але якось за відносно короткий період часу мені довелося чути розповіді новоявлених батьків (в сенсі, чоловіків... бляха, так незручно, що слово "батьки" не має роду в множині), що були присутні на пологах, і наочно бачити реакцію чоловіка на новонародженого кошеняту (от прям секунду назад народженого). Це був нестримний вир емоцій та р озчулення до сліз у випадку з дітьми в майже до сліз -- у випадку з кошенятою. Дорослий хлопець у хвилюванні нарізав кола кімнатою, вигукуючи: "Я бачив, як він народився! Я став свідком народження!" (чи якось так, дослівно вже не зацитую). Я тоді подумала так: огооо, неочікуваний градус хвилювання. Я не думала, що чоловік може настільки глибоко переживати щось подібне. (Якби я не бачила отой випадок з кошенятом, то, мабуть, була певна, що решта -- то просто реакція НА СВОЄ. Але у випадку з кошенятом то була реакція ВЗАГАЛІ на нове життя.)
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 14:00
    Гадаю, що наразі колективна травма надто глибока і болюча, щоб її можна було безпечно пропрацьовувати через гетеростосунки. З більшої дистанцїї не так боляче. "Що саме відвалиться у автор(ки)?" -- Хоча... А чи справді то були питання було з вашого боку, чи просто ви прийшли стати в кросіву позу?))
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 14:15
    Знаєте, воно виглядає як знецінення чужого болю (якщо це свідомо було зроблено). Або як демонстрація незнання того, наскільки глибока кроляча нора. Особисто мої проекції на вас як на людину, яка має певні теоретичні знання та практику, -- що ви глибину цієї нори таки знаєте)). Хоча... може й не знаєте. Це важко осягнути, насправді. І тим, хто всередині, і тим, хто має удачу просто збоку дивитися.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Андрій Химерний
    25.05.2025 14:25
    Ну, тут дуже складна і відкрита для мене дискусія в якій я не знаю правильної остаточної відповіді. У мене є кілька "довгих думок" по темі і вони не узгоджені між собою. І одна з цих думок про те, що надмірна екзальтована емоційність та вразливість це щось, що шкодить всім теоретично можливим статям і гендерам. Тобто одне з рішень не вивести "нових чоловіків" яким це притаманно, а не інсталювати це в голови жінкам (і взагалі нікому). Але я припускаю що це може бути дещо особисте викривлення. І що це рішення не єдине мислиме.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • B der Line
    25.05.2025 14:43
    "надмірна екзальтована емоційність та вразливість це щось, що шкодить всім" -- Важко з цим не погодитись)). Плекати свою вразливість (і тим -- ще більше її збільшувати) не є конструктивним. Але і зробити вигляд, що тобі не болить, -- не вихід теж. Я за серединний шлях поміркованості та здорового глузду. "Тобто одне з рішень не вивести "нових чоловіків" яким це притаманно, а не інсталювати це в голови жінкам (і взагалі нікому)." -- Тут є трохи темпоральної нелогічності, як на мене. Створення "нових чоловіків" -- це не рішення, який пропонується мною чи кимось іще, а явище, яке УЖЕ існує. І з ним треба мати справу. "Не інсталювати в голови" -- не має практичного значення, бо воно ВЖЕ там. Інсталювали вже. Ми не працюємо з чистим аркушем. У тому-то і складність.
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Ritter Ka
    25.05.2025 13:29
    Дуже цікавий допис. Дякую. В слеші зовсім нічого не петраю. Зате начиталася тої класичної літератури. Окреме дякую за сюжет про "взяв без згоди а їй сподобалось і вона закохалась".
    ⋯
  • Поскаржитися
  • Антинаціональний контент
  • Диверсійна діяльність
  • Спам
  • Іншомовний контент
  • Порнографія
  • Порушення авторського права
  • Інше
  • Увага!
    Сайт працює у режимі альфа-тесту. Про помилки пишіть Аркушу або на support@arkush.net!
    Новини
    З Днем захисників і захисниць України! 🇺🇦
    01.10.2026

    Слава захисникам і захисницям України! ✊🇺🇦

    Щира шана всім, хто невтомно боронить нашу землю від ворога, зупиняючи його на всіх напрямках і вкладаючи всі сили у нашу перемогу.
    У найскладніший час ви єдиний надійний гарант нашої безпеки і нічне жахіття для ворога.
    Дякуємо за вашу звитяжну працю! Повертайтесь додому живими та неушкодженими 💙💛

    ... Детальніше
    Блоги
    Мої платформиОлгаф
    14.10.2026
    Вітаю, аркушики. Я вже кілька років публікуюся, беру участь у конкурсах (та читаю сам) на цій платфо ... Детальніше
    Лист до далекого друга — Е. М. ЧоранБогдан Філюшин
    14.10.2026
    Рукопис другого роману на останніх силах повзе до фіналу, висмоктуючи з мене вже не залишки розумінн ... Детальніше
    Опитування стосовно читання на АркушіТаліана
    13.10.2026
    Вітання спільното! Від осені 22, тобто чотири роки з перемінними успіхами пишу книгу. Моментально не ... Детальніше
    Не встигли, але все ж...Хеля | Руда Книгарня
    13.10.2026
    🦊✨З°Б°І°Р + Р°О°З°І°Г°Р°А°Ш✨🦊 До 14 банку не зібрали, але збір добити потрібно, тому закликаю вас до ... Детальніше
    Вся справа в хеппі енді?Нетелі Кошеон
    13.10.2026
    Пишу книгу і от в планах було одне, але думка завела геть в інше. І зараз борються в мені ці дв ... Детальніше
    Кров Торговлі, друга книгаMaxim Ball
    13.10.2026
    Сиджу ось читаю та редагую другу книгу з Історій Атірама. Що сказати, це трохи вже набридло, але роб ... Детальніше
    На Аркуші вже:
    22416читачів
    350548коментарів
    Щиро вдячні всім, хто підтримав нас переказами на рахунок!
    А також всім, хто приєднався до нас на Патреоні!
    Наші патрони
    Всі кошти підуть на розробку та розвиток Аркуша! А підтримати нас можна тут: